Sexualiteter

[spud]

Men varför skulle felinlärning vara onaturligt? Det är fortfarande alldeles fullständigt jättenaturligt.

Ska vi börja med en massa psykologiska begrepp nu också?

För att göra det enkelt: ALLT mänskligt beteende är inlärt. Man lär sig av andra i sin omgivning osv. Samhället har vissa normer, dessa lär man sig av t.ex. föräldrar, släktingar, vänner och andra förebilder. Att känna en dragning till barn (och gör för GUDS SKULL ingen jämförelse med hur samhället förr såg på homosexuella, det har inget med saken att göra) anses inte naturligt då barn aldrig kan ge sitt medgivande till sexuella aktiviteter och faktiskt KOMMER TILL SKADA om de blir sexuellt utnyttjade. Känner man en dragning till barn så beror det alltså NÅGONSTANS på en felinlärning eftersom man från början annars får lära sig att det är fel att göra andra så illa.

På samma sätt är någonting snett i skallen hos massmördare, våldtäktsmän, psykopater osv.

[Sundance_Joel]

Ska vi börja med en massa psykologiska begrepp nu också?

För att göra det enkelt: ALLT mänskligt beteende är inlärt. Man lär sig av andra i sin omgivning osv. Samhället har vissa normer, dessa lär man sig av t.ex. föräldrar, släktingar, vänner och andra förebilder. Att känna en dragning till barn (och gör för GUDS SKULL ingen jämförelse med hur samhället förr såg på homosexuella, det har inget med saken att göra) anses inte naturligt då barn aldrig kan ge sitt medgivande till sexuella aktiviteter och faktiskt KOMMER TILL SKADA om de blir sexuellt utnyttjade. Känner man en dragning till barn så beror det alltså NÅGONSTANS på en felinlärning eftersom man från början annars får lära sig att det är fel att göra andra så illa.

På samma sätt är någonting snett i skallen hos massmördare, våldtäktsmän, psykopater osv.

Jag tror nog att vi i grunden tycker samma sak men att du använder begreppet "naturligt" i betydelsen "fel", i motsats till de flesta andra på det här forumet. Naturligt eller onaturligt har inget med rätt och fel att göra ens.

[Jago]

Ska vi börja med en massa psykologiska begrepp nu också?

För att göra det enkelt: ALLT mänskligt beteende är inlärt. Man lär sig av andra i sin omgivning osv. Samhället har vissa normer, dessa lär man sig av t.ex. föräldrar, släktingar, vänner och andra förebilder. Att känna en dragning till barn (och gör för GUDS SKULL ingen jämförelse med hur samhället förr såg på homosexuella, det har inget med saken att göra) anses inte naturligt då barn aldrig kan ge sitt medgivande till sexuella aktiviteter och faktiskt KOMMER TILL SKADA om de blir sexuellt utnyttjade. Känner man en dragning till barn så beror det alltså NÅGONSTANS på en felinlärning eftersom man från början annars får lära sig att det är fel att göra andra så illa.

På samma sätt är någonting snett i skallen hos massmördare, våldtäktsmän, psykopater osv.

Du för ett fint resonemang, men du svarar inte på hans fråga.

[spud]

Så nu är det plötsligt ändå lite naturligt? Du får bestämma dig

Det gäller iofs oavsett vilket håll du är lagd åt. Är du t.ex. heterosexuell så har du en drift att ha sex med medlemmar av det andra könet. En pedofil vill ha sex med barn. Konstigt?

[Sundance_Joel]

Det gäller iofs oavsett vilket håll du är lagd åt. Är du t.ex. heterosexuell så har du en drift att ha sex med medlemmar av det andra könet. En pedofil vill ha sex med barn. Konstigt?

Nej inte konstigt. Frågan är varför vissa beteenden är onaturliga, inget annat.

[-hulda-]

Jaha så nu bestämmer du åt en annan människa att om den är pedofil så har den sex med barn? Trots att pedofili betyder sexuell dragning till barn, men visst sätt dina egna betydelser på saker, det ska jag också börja göra från och med nu betyder "Hacka gurka" samma sak som att dansa balett på plattan

Sexuell dragning betyder väl bli sexuellt upphetsad av? Om man blir sexuellt upphetsad men inte tänker på konsekvenserna så vill man väl i regel ha sex? Om man då inte kan dra gränsen så har man väl sex? Med barn i detta fallet? Och det tycker jag är onaturligt.

Man får ja aldrig veta hur många som har den dragningen utan att förverkliga den...

Så , govänner, nu skall jag gå och hacka gurka! Puss på er!

[Oskar]

Ska vi börja med en massa psykologiska begrepp nu också?

För att göra det enkelt: ALLT mänskligt beteende är inlärt. Man lär sig av andra i sin omgivning osv. Samhället har vissa normer, dessa lär man sig av t.ex. föräldrar, släktingar, vänner och andra förebilder. Att känna en dragning till barn (och gör för GUDS SKULL ingen jämförelse med hur samhället förr såg på homosexuella, det har inget med saken att göra) anses inte naturligt då barn aldrig kan ge sitt medgivande till sexuella aktiviteter och faktiskt KOMMER TILL SKADA om de blir sexuellt utnyttjade. Känner man en dragning till barn så beror det alltså NÅGONSTANS på en felinlärning eftersom man från början annars får lära sig att det är fel att göra andra så illa.

På samma sätt är någonting snett i skallen hos massmördare, våldtäktsmän, psykopater osv.

Snack, det är så klart ingen som bestämmer sig för att bli pedofil för att de inte fattar att barn tar skada av sådant beteende. Jag skulle tippa på att de allra flesta som är pedofiler inte agerar i enlighet med den dragningen eftersom de just är medvetna om att det är (moraliskt) fel och att de skäms över det.

[-hulda-]

Jag tror nog att vi i grunden tycker samma sak men att du använder begreppet "naturligt" i betydelsen "fel", i motsats till de flesta andra på det här forumet. Naturligt eller onaturligt har inget med rätt och fel att göra ens.

Men skall man resonera så, så kan vi ju skippa begreppet onaturligt med en gång, eftersom allt som sker med nödvändighet sker i naturen...

[Jago]

Men skall man resonera så, så kan vi ju skippa begreppet onaturligt med en gång, eftersom allt som sker med nödvändighet sker i naturen...

Tycker jag också. Onaturligt som ord är en paradox.

[Sundance_Joel]

Men skall man resonera så, så kan vi ju skippa begreppet onaturligt med en gång, eftersom allt som sker med nödvändighet sker i naturen...

Ja, självklart. Det är därför jag menar att man inte kan argumentera emot eller för något genom att använda sig av att något är "natutligt" eller inte. Då får man allt hitta på något bättre.

[lollita]

Jaha så nu bestämmer du åt en annan människa att om den är pedofil så har den sex med barn? Trots att pedofili betyder sexuell dragning till barn, men visst sätt dina egna betydelser på saker, det ska jag också börja göra från och med nu betyder "Hacka gurka" samma sak som att dansa balett på plattan

Dagens citat tror jag nästan.

Det är väl självklart att pedofili, homosexualitet (och heterosexualitet också för den delen) är naturligt. Alla sexuella läggningar är naturliga. Men att ge uttryck för homosexualitet är inte olagligt....

[Oskar]

Ja, självklart. Det är därför jag menar att man inte kan argumentera emot eller för något genom att använda sig av att något är "natutligt" eller inte. Då får man allt hitta på något bättre.

Om man vill mena att sexuell läggning är något inlärt borde man också kunna säga att hunger är det. Du har lärt dig att du måste äta, men så länge du kan stå emot den inlärningen och gå din egen väg så slipper du, då kan du sluta äta och ändå undvika att svälta ihjäl. Eller kanske undvika att sova utan att bli trött, så länge du lär dig att det inte finns någon koppling mellan de två? Skapa din egen verklighet!

[spud]

Nej inte konstigt. Frågan är varför vissa beteenden är onaturliga, inget annat.

Tja, sexuella beteenden där någon kommer till skada eller blir tvingad till sex skulle jag säga är onaturliga. Det beror ju också på hur man definierar "naturligt". Naturligt för mig är två (eller fler...) vuxna som båda har gett sitt medgivande, eftersom man får lära sig från början att det ingår i samhällets normer att inte göra andra människor illa. Vill man ha sex med träd eller liknande så visst, jag tror inte att träd och andra objekt kommer till skada av det. Konstigare än så är det inte.

[Sundance_Joel]

Tja, sexuella beteenden där någon kommer till skada eller blir tvingad till sex skulle jag säga är onaturliga. Det beror ju också på hur man definierar "naturligt". Naturligt för mig är två (eller fler...) vuxna som båda har gett sitt medgivande, eftersom man får lära sig från början att det ingår i samhällets normer att inte göra andra människor illa. Vill man ha sex med träd eller liknande så visst, jag tror inte att träd och andra objekt kommer till skada av det. Konstigare än så är det inte.

Nu svamlar du ju fullständigt, vi talar om olika saker. Du definierar alltså naturligt som "två vuxna som gett sitt medgivande"... eh?

Säg att pedofili är fel om du tycker det, men kom inte och påstå att det är onaturligt.

[spud]

Säg att pedofili är fel om du tycker det, men kom inte och påstå att det är onaturligt.

Att känna sexuell dragning är "naturligt." Kanske borde vi sluta använda orden naturligt och onaturligt, det förvirrar ju uppenbarligen bara folk... Pedofili är "onaturligt" (att det är fel är vi ju som sagt överens om) eftersom det beror på... Ja, det har vi väl också gått igenom. Vi lär oss från början att inte skada andra människor, men pedofiler som lever ut sin sexualitet gör precis det.

Jag är beredd att gå med på att det finns två sidor av det, men helt "naturligt" (eller helt "onaturligt" för den sakens skull!! ) är det inte.