Politik

[The Plague]

Oskar:
Jag tänker inte ta den där diskussionen en gång till. Vi vet båda ungefär vart den andra står. Skillnaden ligger i vår grundsyn på människan - Jag anser att ALLA har rätt till ett värdigt liv oavsett hur svaga, sjuka, mentalt svaga, ointelligenta, okunniga, slarviga etc etc de än är. Du har inställningen att folk är olika värda beroende på vad de kan prestera.
Återigen säger jag(och många teoretiker med mig) att liberalism och socialistiska strukturer inte nödvändigtvis är motsatser. Tvärtom så grundar sig de flesta socialistiska principer på vad liberala tänkare skrev ett par hundra år innan de senare teorierna grundades. Tyvärr har inte så många koll på idéhistoria som de borde.
Dessutom är jag när som helst beredd att påstå att skattetryck är den högst direkta orsaken till att vi har kunnat ha ett sådant liberlat, öppet och kunnigt samhälle. Produktivt och kvalitativt om du vill.
Jag håller med, Kuba ÄR ett skitland. Men diskussion blir alltid otroligt svartvit när det gäller Usa/Kuba-frågan.
Jag som har vistats en hel del i Usa vet att precis samma fattigdom, brist på demokrati och kunskap samt censur finns där.
Jag ser det så här - Usa skulle vara mycket bättre om de tog vissa inslag från Kuba och Kuba skulle vara mycket bättre om de tog vissa inslag från Usa. Om folket i de båda länderna fick chansen till det, men hjärntvätten pågår för fullt så det är inte riktigt möjligt just nu.

[Oskar]

Nej, det är inte JAG som har den inställning, jag tar inte på mig att bestämma åt andra människor. Ditt argument är smaklöst populistiskt och betyder i realiteten inte ett skit. Vad du mellan raderna säger är att de som FÖRMÅR har en objektiv skyldighet gentemot de som INTE förmår, vilket är något du aldrig kan härleda ur logiska premisser. Vad du mellan raderna säger är att förtjänst är något ondskefullt och oförtjänst är något gott. Den som i frivilligt utbyte med andra förtjänar sin överlevnad har en skuld gentemot den som inte gör det, den som lever av andras förmågor och produktiva gärningar som en parasit står däremot helt utan skuld. Den som tjänar pengar tack vare sin prestation är i din värld "lika mycket värld" som den som inte gör det, den oförtjänte är lika förtjänt som den förtjänte.

Vad du måste lära dig är att resurserna du vill fördela inte bara existerar, du kan aldrig ge en individ den "rätt till ett värdigt liv" du pratar om utan att förslava en annan individ och tvinga henne att arbeta oavlönat för den andres intressen. Aldrig. Dina värderingar, det DU anser är målet med en människas liv, får alltså stå som objektiv måttstock även för ANDRAS liv vilket är slaveri i ett nötskal. Det är inte bara hyckleri utan också väldigt osmakligt, du utnyttjar andras trångmål för att framställa sig själv som godhjärtad, men du delar inte med dig av din egen tid och dina egna resurser utan kräver av andra att de ska gör det för att DU anser att det är rätt. Du är en moralisk kannibal som för dina idéers förverkligande är beroende av den produktive, men som inte låter henne producera för sina egna intressen utan belägger henne med en skuld gentemot den som du håller högst av människor - den värdelöse. De du ser som oklanderliga är de som inte klarar av att leva, de du ser som klandervärda är de som klarar av att leva, ändå är du beroende av de senare men aldrig av de förra. Glöm aldrig det.

"Jag som har vistats en hel del i Usa vet att precis samma fattigdom, brist på demokrati och kunskap samt censur finns där."

Det där förtjänar inte ens en kommentar.

[halka_på]

Skaffa ett jobb??
Du får det att låta fruktansvärt enkelt att skaffa ett jobb bara utan vidare.
Vad tycker du då att jag, som bor i en väldigt liten stad, där jobben är väldigt begränsade
och som kräver att man har en utbildning etc. för att man skall kunna få dem, vad tycker du, att jag som nyss tagit studenten med ingen utbildning eller större yrkeserfarenhet skall göra?

Du gnäller ju på att du får betala mer skatt än de som har jobb. Jag säger inte att det är rätt eller fel, att det är så - men du får försöka göra något åt ditt missnöje genom att söka jobb.

Har du funderat på att starta eget? Sverige är möjligheternas land på den fronten! Du kan lätt få lån i fall du har en bra idé och massor med kostnadsfri rådgivning från olika håll.
Går det bra så har du inte bara skapat arbetstillfälle för dig själv utan även hjälpt andra!

[The Plague]

Demokrati är inte en struktur eller ett system, utan ett skeende eller en process. Baserat på delaktighet. Därför kan allt yrande om 51%-majoritet etc etc är irrelevant. Det är en diskussion om just majoritetsstyre. Vilket jag ser både för och nackdelar av. Givetvis får folk tumme på sin frihet, för andra samhälleliga fördelar, tex någon slags trygghet och säkerhet. Jag tror helt enkelt att det skulle sluta med kaos och skadade individer om det blev HELT fritt att göra vad man ville. De "starkare" skulle få det lättare att utnyttja "svagare" grupper. Detta skulle leda till ännu mer orättvisa och ofrihet än vad systemet vi har idag gör, även om jag inte alls gillar det vi har idag.

[The Plague]

Ville bara säga att Oskar har blivit ännu mer skicklig på att retoriskt smutskasta meningsmotståndares ståndpunkter, om något är det osmakligt.
Inte helt oväntat dock, då det är en på det sättet han bedriver propaganda på tidigare.

[Oskar]

Jag eftersträvar inte anarki, och jag förklarar bara vad sina ståndpunkter egentligen betyder bakom den flashiga populistytan av omtanke och solidaritet. Du står visst svarslös inför verkligheten, mr Plague.

[The Plague]

Vad du mellan raderna säger är att förtjänst är något ondskefullt och oförtjänst är något gott.

Det säger jag över huvudtaget inte.
Jag gillar bara inte din feodalandan som genomsyrar din inställning. Lite för mycket 1700-tal för mig.

Jag vet bara att det finns ett oerhört överflöd(något subjektivt, javisst) för många människor och fattigdom för andra och det är åt helvete!
Någon måste göras åt det och jag säger inte att de som lyckas dra in MASSOR är klanderliga och de som av någon anledning inte har samma lycka är oklanderliga. Dock, tror jag på någon omfördelning. Inte minst för att förhindra att riktigt fattiga grupper ska behöva starta krig på äckligt rika. Det borde ligga ett visst intresse hos välbärgade att samhället omkring dem och dem som faktiskt arbetar för dem har det ganska tryggt och stabilt.

[The Plague]

Jag eftersträvar inte anarki, och jag förklarar bara vad sina ståndpunkter egentligen betyder bakom den flashiga populistytan av omtanke och solidaritet. Du står visst svarslös inför verkligheten, mr Plague.

Ja, vi vet ju att egentligen är världen precis så nyansfri som du beskriver det och att kapitalismen innehåller lösningen för allt!

"Frihet under ansvar" är precis lika mycket en god tanke som inte fungerar i verkligeheten, som kommunism. Båda idéerna är lika förlegade och det är dags att gå vidare. Det är min inställning.

[Oskar]

Ja, vissa människor är dömda att leva under planekonomisk brist, det är sant, men skyller du det på liberalism och kapitalism så är du väldigt fel ute. Det handlar inte om "lycka" utan om förtjänst. I en marknadsekonomi, en sådan jag vill ha, kan man inte få något som är oförtjänt, alltså: man kan aldrig få pengar genom att tvinga någon annan att ge ifrån sig dem. Eftersom pengar är det symboliska värdet av en arbetsinsats är det att stjäla pengar samma sak som att stjäla värdet av en arbetsinsats, alltså slaveri. Sådant existerar i många länder i olika utsträckning, men skyll det inte på dess ideologiska motsats. De fattiga skulle vara mycket rikare om de slapp socialismen, vilket västvärlden har bevisat med all önskvärd tydlighet. Sen är det som sagt upp till de välbärgade att avgöra om de vill ha "trygghet" eller inte, men tro inte att du kan hota dem till att dela med sig med argumentet att de får stryk om de inte gör det. Jag förstår mycket väl vad du vill säga, men du gräver inte tillräckligt djupt utan fastnar på en glättig yta utan substans och verklighetsanalys.

[Oskar]

Ja, vi vet ju att egentligen är världen precis så nyansfri som du beskriver det och att kapitalismen innehåller lösningen för allt!

Nej, vad jag säger är att frihet är vägen till rikedom, vilket enkelt kan bevisas genom att se sig omkring i världen. Att världen som helhet består av extremt rika och extremt fattiga beror inte på ETT system, utan på det faktum att det finns flera varav somliga (socialismen) suger mer än andra. Kapitalismen är inte lösningen på allt, den kan tex aldrig ge dig förmågan att flyga genom att flaxa med armarna, men den är ett moraliskt ideal och en förutsättning för livet.

[The Plague]

Tack för lektionen Oskar!
Alltid skönt när man har nån kan lära ut sanningen.
(kent's nya singel, någon?)

[Oskar]

Gör dig inte dum nu, argumentera istället om du anser att jag har fel. Det enda du har kommit med hittills är att jag smutskastar dig samt nåt irrelevant om feodalism.

[The Plague]

Vi har tagit ett antal gånger förut och vi vet vart vi står. Jag håller inte med dig och du inte mig. Varför ska vi ta det igen? Kort sagt, jag orkar inte slösa mer tid på dig och ditt moraliserande.

[Oskar]

Ah, du "håller inte med om" att pengar inte bara finns utan anledning och att dina löften kräver att någon tvingas till oavlönat arbete? Nä okej, då håller jag inte med om att kents nya singel är gjord av kent, jag tror att den är gjord av Elvis.

[HagnestaHill_]

Du gnäller ju på att du får betala mer skatt än de som har jobb. Jag säger inte att det är rätt eller fel, att det är så - men du får försöka göra något åt ditt missnöje genom att söka jobb.

Har du funderat på att starta eget? Sverige är möjligheternas land på den fronten! Du kan lätt få lån i fall du har en bra idé och massor med kostnadsfri rådgivning från olika håll.
Går det bra så har du inte bara skapat arbetstillfälle för dig själv utan även hjälpt andra!

Du tror inte att jag söker jobb?
Jag söker jobb dagligen.
Starta eget företag vid 18 års ålder tror inte jag skulle vara någon bra idé, och att ta ett lån vid 18 års ålder för att starta eget är nog en av de dummaste idéer jag någonsin hört.

Tack och lov så pluggar jag förhoppningsvis vidare till våren så då slipper jag sitta och vara förbannad på detta och bara ha medömkan till de som fortfarande är i samma sits.