Politik

[Staffan747]

Så alla dedär miljontals människorna i Norden som bor i 100m2 villor och kör vanliga Volvon till vanliga jobb är alltså bara högre arbetarklass? Jag skulle då lungt våga påstå att dessa ligger i absolut majoritet av befolkningen här.

[Sundance_Joel]

Det är ju inte bara för att folk mår extremt dåligt som man ska förändra saker. Då kan man lika gärna ifrågasätta Oskars argument, för han vill ju förändra massa saker men verkar ändå vara en glad prick så vad har han att gnälla över. Det handlar om vad som är rätt och fel och hur man vill att samhället ska vara uppbyggt. Att många mår dåligt vet vi redan...

[Sundance_Joel]

Så alla dedär miljontals människorna i Norden som bor i 100m2 villor och kör vanliga Volvon till vanliga jobb är alltså bara högre arbetarklass? Jag skulle då lungt våga påstå att dessa ligger i absolut majoritet av befolkningen här.

Okej så majoriteten är kapitalister. Mycket intressant påstående. Mycket intressant.

[Staffan747]

Nej okej, för om man har mat på bordet ska man faan inte gnälla. Ett litet tips kan ju vara att vänstern kaaanske gnäller över arbetarnas usatta situation på arbetsmarknaden, deras sämre förutsättningar än andra grupper och brist på frihet eller något åt det hållet, men vad vet jag.... Du har sänkt debatten till en överraskande låg nivå, det där har absolut ingenting med klassamhället att göra.

Det är ju inte jag som driver på begreppet "klassamhället" här inne inte, det är precis som i högre politik socialister som snackar om "klasser" som om välden såg ut såhär:

Vart jag vill komma är att läget är betydligt bättre än du försöker få det att framstå som, därför tillhör begrepp som "arbetare" och deras "klass" en svunnen tid.

[Sundance_Joel]

Vart jag vill komma är att läget är betydligt bättre än du försöker få det att framstå som, därför tillhör begrepp som "arbetare" och deras "klass" en svunnen tid.

Världen är bättre än jag tror. Därför existerar inte klassamhället. Logiskt värre...

[Oskar]

Du generaliserar lite väl. Alla antifascister är inte kollektivister heller. Och alla socialister är inte kollektivister. Tvärtom finns det socialister som slår vakt om den självständiga individen. Men det skulle väl du kalla liberalism i alla fall kanske så det spelar väl ingen roll...

Ja, nästan alla socialister slår vakt om sitt eget, men det betyder inte att de är individualister. De vill ha egna fördelar på andras bekostnad, vilket är en variant av kollektivism: allas skyldighet att tjäna mina intressen. Det är när man ser andra människor som medel för sina egna mål som man är kollektivist.

[Staffan747]

Världen är bättre än jag tror. Därför existerar inte klassamhället. Logiskt värre...

Såg du bilden? Om du placerar texten "We feed you" brevid en neonfärgad kämpestor Coca-Cola reklam så är vi betydligt närmare sanningen om hur det går till.

[Mr. ?]

Okej. Bara för att det inte är helt jättekatastrofalt dåligt så ska man vara nöjd.

If you settle for something now
You will settle for nothing later.

[Mr. ?]

Det är när man ser andra människor som medel för sina egna mål som man är kollektivist.

Du menar som när man ser andra människor som arbetare som ska göra en produkt som ska göra en rik?

[Sundance_Joel]

Ja, nästan alla socialister slår vakt om sitt eget, men det betyder inte att de är individualister. De vill ha egna fördelar på andras bekostnad, vilket är en variant av kollektivism: allas skyldighet att tjäna mina intressen. Det är när man ser andra människor som medel för sina egna mål som man är kollektivist.

Att generalisera så om all socialism är fortfarande felaktigt. Det finns socialister som slår vakt om individens rätt till frihet men ändå inte godkänner staten eller kapitalismen.

[Oskar]

Nej okej, för om man har mat på bordet ska man faan inte gnälla. Ett litet tips kan ju vara att vänstern kaaanske gnäller över arbetarnas usatta situation på arbetsmarknaden, deras sämre förutsättningar än andra grupper och brist på frihet eller något åt det hållet, men vad vet jag.... Du har sänkt debatten till en överraskande låg nivå, det där har absolut ingenting med klassamhället att göra.

Jag fattar fortfarande inte problemet. Varför inte bara starta företag som du skänker bort till dina arbetare så att de kan jobba där 4h/dag, tjäna gränslöst med pengar och aldrig behöver ta något eget ansvar? Varför offrar du dig inte för gruppen, det är väl det socialistiska idealet?

Jag är så less på detta hyckleri. Om någon socialist någon gång kunde stå upp och säga "ja, jag förespråkar mina fördelar på andra människors bekostnad, att de ska tvingas att ställa upp för mig utan att jag ska behöva göra någonting för dem" så skulle mycket vara vunnet i form av respekt från min sida. Vad jag inte kan acceptera är detta skenheliga babbel om altruism, att man ska vara osjälvisk och dela med sig. Vad fasen har det med saken att göra?

[Staffan747]

Jooooeeel?

[Mr. ?]

"ja, jag förespråkar mina fördelar på andra människors bekostnad, att de ska tvingas att ställa upp för mig utan att jag ska behöva göra någonting för dem"

För att det är imperialism, inte socialism.

[Oskar]

Att generalisera så om all socialism är fortfarande felaktigt. Det finns socialister som slår vakt om individens rätt till frihet men ändå inte godkänner staten eller kapitalismen.

Nej, återigen: att slå vakt om sin egen rätt att leva på andras bekostnad är inte individualism. Att kräva rätten att med våld få ta andras pengar och tvinga dem att jobba för ens egna intressen som slavar är inte individualism. Den enda ideologi som erkänner individens rätt - alla individers rätt - till frihet och självbestämmande är liberalismen. Alla andra ideologier bygger i varierande utsträckning på offermoral och kollektivism.

[Sundance_Joel]

Du får tycka precis vad du vill Staffan, jag är inte arg på dig för det... Förstår fortfarande inte vad du är ute efter. Nu ska jag hänga i skräpen istället