Politik

[Oskar]

Se mitt svar här ovan.

Edit:
För att lägga till, med realist menar jag det är denna värld vi lever i, där ser jag viss (reglerad) konkurrens som hälsosam. Men idealistiskt vore utan några som helst motsättningar människor emellan.

Är det alltså en motsättning att en civilingenjör tjänar mer än en städare? I ett idealiskt samhälle skulle de tjäna lika mycket och det skulle inte finnas några motsättningar mellan dem?

[The Plague]

Nu var det väl trots allt lönerna vi disskuterade, och poängen i det jag skrev var att det helt enkelt inte finns pengar att låta chefer inom offentliga sektorn tjäna mer..

Det finns det väl visst om de är produktiva och sparar in på onödiga kostnader och effektiviserar i övrigt?
Då sparar man pengar.

[The Plague]

Är det alltså en motsättning att en civilingenjör tjänar mer än en städare? I ett idealiskt samhälle skulle de tjäna lika mycket och det skulle inte finnas några motsättningar mellan dem?

Någon slags motsättning eftersom det är ett konkurrens tillstånd(gällande kunskap givetvis, men ändå en motsättning).
Jag förstår din poäng och håller med delvis, det är bara det att jag gärna ser att konkurrens är skapligt reglerad.
Däremot skulle jag inte ha något emot att världen såg ut på det viset att ingen behövde konkurrera.

[Oskar]

Någon slags motsättning eftersom det är ett konkurrens tillstånd(gällande kunskap givetvis, men ändå en motsättning).
Jag förstår din poäng och håller med delvis, det är bara det att jag gärna ser att konkurrens är skapligt reglerad.
Däremot skulle jag inte ha något emot att världen såg ut på det viset att ingen behövde konkurrera.

Hur skulle världen se ut då menar då? Kan du utveckla tankegången lite, hur skulle en "arbetsmarknad" helt befriad från konkurrens se ut, vem skulle bestämma vem som jobbar med vad, hur sätts löner osv?

[The Plague]

Hur skulle världen se ut då menar då? Kan du utveckla tankegången lite, hur skulle en "arbetsmarknad" helt befriad från konkurrens se ut, vem skulle bestämma vem som jobbar med vad, hur sätts löner osv?

Jag säger ju att det är en idealvärld, jag har inte några färdiga ramar.
Precis som jag inte har några färdiga ramar för hur en värld helt utan krig skulle se ut/fungera.

[Oskar]

Jag säger ju att det är en idealvärld, jag har inte några färdiga ramar.
Precis som jag inte har några färdiga ramar för hur en värld helt utan krig skulle se ut/fungera.

Visst, men ett ideal baserat på vad? En fantasi eller någonting verkligt?

[meneca]

Hur många kompetenta läkare, ingenjörer och jurister tror ni att det skulle finnas i Sverige om lönerna var reglerade till samma nivå som exempelvis lönen för en medarbetare på Åhléns skivavdelning?

[Oskar]

Hur många kompetenta läkare, ingenjörer och jurister tror ni att det skulle finnas i Sverige om lönerna var reglerade till samma nivå som exempelvis lönen för en medarbetare på Åhléns skivavdelning?

I en planekonomi är det ju inte individen själv som väljer, då placeras man där demokratin anser att man hör hemma och har inte så mycket att säga om saken. Sen om en sådan total avsaknad av incitament och frivillighet leder till att man som exempelvis ingenjör blir speciellt produktiv är en helt annan fråga...

[The Plague]

Visst, men ett ideal baserat på vad? En fantasi eller någonting verkligt?

På precis samma typ av fantasi och verklighet som du gällande din ideer.
Du vet, ideal.
Ser du kopplingen mellan orden?

[Oskar]

På precis samma typ av fantasi och verklighet som du gällande din ideer.
Du vet, ideal.
Ser du kopplingen mellan orden?

Vad är det för fantasi jag bygger mina ideal på menar du, till skillnad från dina?

[The Plague]

Vad är det för fantasi jag bygger mina ideal på menar du, till skillnad från dina?

Både är lika mycket ideal, baserade på en... "önskan" om hur den perfekta världen skulle se ut. Fantasi i det att den aldrig kommer ungera fullt som man tänkt sig, verkligt i det att man tror att den är nästan nåbar i någon slags värld.

[Oskar]

Både är lika mycket ideal, baserade på en... "önskan" om hur den perfekta världen skulle se ut. Fantasi i det att den aldrig kommer ungera fullt som man tänkt sig, verkligt i det att man tror att den är nästan nåbar i någon slags värld.

Jo jo, men alltså, att tycka att det vore coolt om människan kunde flyga bygger ju inte på nån annan sanning än just uppfattningen att det vore det. Att tycka att det vore bra om hon uppfann mer effektiva transportmedel är baserat på det verkliga i att människan kan skapa saker och ting och har gjort så genom historien. Så, vad jag frågar är alltså: vad är det för någonting som är sant och verkligt om människan som får dig att se "lika lön till alla" som ett ideal, samt dra slutsatsen att detta skulle leda till en upplösning av motsättningar?

[The Plague]

Jo jo, men alltså, att tycka att det vore coolt om människan kunde flyga bygger ju inte på nån annan sanning än just uppfattningen att det vore det. Att tycka att det vore bra om hon uppfann mer effektiva transportmedel är baserat på det verkliga i att människan kan skapa saker och ting och har gjort så genom historien. Så, vad jag frågar är alltså: vad är det för någonting som är sant och verkligt om människan som får dig att se "lika lön till alla" som ett ideal, samt dra slutsatsen att detta skulle leda till en upplösning av motsättningar?

Jag ser att alla ojämlikheter(tex ekonomiska) skapar några slags motsättningar. Jag är ju en av dom som anser att INGEN ska behöva leva i fattigdom, det är klart att det i min värld blir en motsättning när det finns folk som är äckligt rika.
Och jag vet att din värld ser helt annorlunda ut, därör kommer vi inte så mycket längre...

[Oskar]

Jag ser att alla ojämlikheter(tex ekonomiska) skapar några slags motsättningar. Jag är ju en av dom som anser att INGEN ska behöva leva i fattigdom, det är klart att det i min värld blir en motsättning när det finns folk som är äckligt rika.
Och jag vet att din värld ser helt annorlunda ut, därör kommer vi inte så mycket längre...

Det finns ingen "din" eller "min" värld, det finns bara en riktig värld. Om du tror att alla motsättningar mellan människor försvinner om vi skeppar iväg 75% av vår BNP till Afrika så får du gärna tro det. Jag hävdar motsatsen.

Eller för att ta det lite mer konkret: säg att jag sitter hemma på soffan och käkar popcorn och är förbannad över att nån som utbildat sig och tagit ansvar på ett viktigt företag tjänar mer pengar än jag. Har jag rätt att genom statens tvångsmakt få del av hans pengar bara för att jag planerar att stjäla dem själv?

[The Plague]

Det finns ingen "din" eller "min" värld, det finns bara en riktig värld.

Jo, det finns olika sanningar/synsätt på världen. Inte en objektiv sanning.

Om du tror att alla motsättningar mellan människor försvinner om vi skeppar iväg 75% av vår BNP till Afrika så får du gärna tro det. Jag hävdar motsatsen.

Jag hävdar också motsatsen. Men jag tror heller inte på att ett totalt konkurrensbaserat system kommer rädda världen från den fattigdom som finns och samtidigt bibehålla fred och en allmänt hälsosam miljö.
Och återigen, vi tror ju på olika metoder här. Jag tror på regleringar av olika slag, inte du.

Eller för att ta det lite mer konkret: säg att jag sitter hemma på soffan och käkar popcorn och är förbannad över att nån som utbildat sig och tagit ansvar på ett viktigt företag tjänar mer pengar än jag. Har jag rätt att genom statens tvångsmakt få del av hans pengar bara för att jag planerar att stjäla dem själv?

Nej, det kan jag inte ge denne rätten till direkt.