Politik

[Staffan747]

Alla har rätt att överleva. Det är ett mänskliga rättighet.
Ingen har rätt att bedriva slaveri.

Jag har intrycket att Staffan och du vill inte inse att sällskapet fungerar bara på en basis av
finansiella utjämning mellan de rika och de fattiga.

Det handlar inte om rika och fattiga, det handlar om att du och jag har samma möjligheter att göra vad vi vill med våra liv. Om man då, låt oss säga äger ett företag som har 20 anställda lär man ju tjäna en hel del pengar, man blir alltså förmögen. Men sammtidigt håller man 20 individer sysselsatta med arbete och betalar ut lön. Företaget omsätter flera miljoner som för pengar in i systemet samt att man betalar en hög skatteprocent som betalar för sjuksköterskors och lärares löner. Överklassynglet man har går på krogen och köper in 100€ champagne, därifrån går en märvärdig summa till att hjäpa alkoholister eftersom skattepengar från alkohol och tobak är öronmärkta.
Skulle dessa lägga av med att bedriva sitt "slaveri" så skulle ju såna som har det sämre bli utan mer pengar.

[hundradelssekund]

... det handlar om att du och jag har samma möjligheter att göra vad vi vill med våra liv.

Du och jag kanske, men det gäller inte för alla i ett sämhälle.

[Staffan747]

Du och jag kanske, men det gäller inte för alla i ett sällskap.

Tror du menar "sammhälle" .. Anyway, så har jag inte predikat mot att någon borde behandlas annorlunda, där har ett mer liberalt tankesätt fler fördelar än ett socialistiskt.

[The Plague]

Men det är ju bra, men då lever du heller inte på andras bekostnad som du påstår att man gör ifall man använder sej av statliga tjänster.

Det gör jag väl?
Vissa av mina inkomster vore omöjliga(eller åtminstone mycket svårare) om vi inte hade sådant väl utbyggd och fungerande skattefinansierad infrastruktur. Jag och andra tjänar pengar på att andra har betalat skatt innan oss. Dessutom har stabiliteten och säkerheten i vårat samhälle mycket med möjligheten att bedriva verksamheter.

[Staffan747]

Det gör jag väl?
Vissa av mina inkomster vore omöjliga(eller åtminstone mycket svårare) om vi inte hade sådant väl utbyggd och fungerande skattefinansierad infrastruktur. Jag och andra tjänar pengar på att andra har betalat skatt innan oss. Dessutom har stabiliteten och säkerheten i vårat samhälle mycket med möjligheten att bedriva verksamheter.

Men eftersom du själv betalar skatt bidrar du ju till att upprätthålla den välfärd du som modern skandinavisk medborgare bör förvänta dej. Så genom att betala skatt så finansierar du den del av ditt liv som staten sköter om. Alltså lever du på din egen bekostnad.

[The Plague]

Men eftersom du själv betalar skatt bidrar du ju till att upprätthålla den välfärd du som modern skandinavisk medborgare bör förvänta dej. Så genom att betala skatt så finansierar du den del av ditt liv som staten sköter om. Alltså lever du på din egen bekostnad.

Jo, men poängen är att jag från början fick hjälp av att allt detta redan var skapat/finansierat. Det hjälpte mig igång. Det hjälper andra igång.
Jag har delvis, återigen, skapat något på vad andra har betalat innan mig. Om det hjälpmedel som finns inte existerat hade jag aldrig haft så lätt att göra och jobba med vissa saker. Dessa möjligheter betalades av någon annan.
Nu fortsätter jag gladeligen att hjälpa till med samma sak för kommande människor. De som har problem med att betala för andra på det här viset har jag problem med.

[Staffan747]

Jo, men poängen är att jag från början fick hjälp av att allt detta redan var skapat/finansierat. Det hjälpte mig igång. Det hjälper andra igång.
Jag har delvis, återigen, skapat något på vad andra har betalat innan mig. Om det hjälpmedel som finns inte existerat hade jag aldrig haft så lätt att göra och jobba med vissa saker. Dessa möjligheter betalades av någon annan.
Nu fortsätter jag gladeligen att hjälpa till med samma sak för kommande människor. De som har problem med att betala för andra på det här viset har jag problem med.

Men vill du ha höjd skatt?

[Oskar]

Alla har rätt att överleva. Det är ett mänskliga rättighet.
Ingen har rätt att bedriva slaveri.

Hur kan du kompromisslöst upprätthålla din rätt till överlevnad utan att samtidigt förslava andra? Jag hoppas du förstår att det inte fungerar.

[The Plague]

Men vill du ha höjd skatt?

Jag tycker vi har rätt lagom nivå nu.
Men en sak som givetvis ska styras upp är hur effektivt pengarna används. Därför är jag inte helt emot att vi har högre löner till folk på ansvarposter inom den offentliga sektorn. Jag är realist på det viset.

[Staffan747]

Jag tycker vi har rätt lagom nivå nu.
Men en sak som givetvis ska styras upp är hur effektivt pengarna används. Därför är jag inte helt emot att vi har högre löner till folk på ansvarposter inom den offentliga sektorn. Jag är realist på det viset.

Den kalla sanningen är ju att detta inte är riktigt möjligt eftersom den offentliga sektorn inte är vinstgivande (skall åtminstone inte vara det)
Chefer för privata eller börsnoterade företag får ju inte hög lön för att det är skoj precis.

[Oskar]

Jag tycker vi har rätt lagom nivå nu.
Men en sak som givetvis ska styras upp är hur effektivt pengarna används. Därför är jag inte helt emot att vi har högre löner till folk på ansvarposter inom den offentliga sektorn. Jag är realist på det viset.

Nu anklagar jag dig inte för något, bara intresserad av vad du menar med "realist"? Är det egentligen inte idealiskt att några tjänar mer än andra, men du inser att det måste vara så? I så fall: varför måste det vara så, och varför skulle det idealiskt sett vara bättre om alla kunde tjäna lika mycket?

[Oskar]

Okej, frågan kanske var lite OT men undrade bara om du tavlorna går åt. Dom är fina.

Tack

Vad är det för jävla skitsnack? 15 % av världens befolkning är ju konstant undernärda så det känns jävligt märkligt att du avfärdar ett argument som inte passar för dig som alldeles för hypotetiskt när det i allra högsta grad är möjligt.

Om jag bodde i ett socialistiskt land där befolkningen svalt pga planekokonomi och isolationism så skulle jag anklaga politikerna för min situation. Om det enda val jag hade var mellan att stjäla och låta min familj dö så skulle jag stjäla, men jag skulle aldrig anse att jag hade rätt till det och jag skulle anstränga mig för att betala tillbaka. Varför folk skulle svält ihjäl bara för att de fick rätten att bestämma över sina egna liv kan jag däremot inte begripa. Förklara för mig?

Men om ingen annan betalar kan du inte kolla på SVT = om alla tänker som Oskar kunde du inte kolla på SVT.

Kan du berätta för mig hur jag tänker, bara så jag vet vad det är för uppfattning jag ska argumentera mot.

[The Plague]

Den kalla sanningen är ju att detta inte är riktigt möjligt eftersom den offentliga sektorn inte är vinstgivande (skall åtminstone inte vara det)
Chefer för privata eller börsnoterade företag får ju inte hög lön för att det är skoj precis.

Det är oväsentligt. Alldeles för många på ansvarspositioner inom den offentliga sektorn slösar pengar. Detta är ett ansvar som måste belönas. Det handlar inte om att de ska gå med vinst, utan att man ska göra så bra saker som möjligt av det kapitalet man har.

[The Plague]

Nu anklagar jag dig inte för något, bara intresserad av vad du menar med "realist"? Är det egentligen inte idealiskt att några tjänar mer än andra, men du inser att det måste vara så? I så fall: varför måste det vara så, och varför skulle det idealiskt sett vara bättre om alla kunde tjäna lika mycket?

Se mitt svar här ovan.

Edit:
För att lägga till, med realist menar jag det är denna värld vi lever i, där ser jag viss (reglerad) konkurrens som hälsosam. Men idealistiskt vore utan några som helst motsättningar människor emellan.

[Staffan747]

Det är oväsentligt. Alldeles för många på ansvarspositioner inom den offentliga sektorn slösar pengar. Detta är ett ansvar som måste belönas. Det handlar inte om att de ska gå med vinst, utan att man ska göra så bra saker som möjligt av det kapitalet man har.

Nu var det väl trots allt lönerna vi disskuterade, och poängen i det jag skrev var att det helt enkelt inte finns pengar att låta chefer inom offentliga sektorn tjäna mer..