Frivillig skatt

[Oskar]

Det är väl ganska lätt att förespråka en god moral. Problemet är ju att alla inte har det i praktiken...
I ett utopiskt samhälle så ger alla frivilligt en så stor del som de kan avvara så att alla andra kan få en skälig levnadsstandard, behövlig sjukvård, och en utbildning som tar tillvara på individens förutsättningar på bästa sätt.
I det samhället är det ingen som skulle ta en större del av kakan än vad de har rätt till, eller överhuvudtaget behandla någon annan person illa.
Vi lever inte i det samhället, och jag har svårt att se hur vi inom överskådlig framtid skulle komma dit.

Det är möjligt, men det säger ju ingenting om huruvida det är rätt eller fel, eller hur? Jag förespråkar ett moraliskt ideal utan tvång, och det relevanta blir då att diskutera om det faktiskt är rätt. Om man inte anser det med hänvisning till att folk inte skulle ge bort tillräckligt mycket pengar så har man missat poängen. Då säger man att det är en rättighet att få pengar tilldelade sig för att man behöver dem, och då bör man rimligen också motivera den rätten. Varifrån kommer den?

[-hulda-]

Det är möjligt, men det säger ju ingenting om huruvida det är rätt eller fel, eller hur? Jag förespråkar ett moraliskt ideal utan tvång, och det relevanta blir då att diskutera om det faktiskt är rätt. Om man inte anser det med hänvisning till att folk inte skulle ge bort tillräckligt mycket pengar så har man missat poängen. Då säger man att det är en rättighet att få pengar tilldelade sig för att man behöver dem, och då bör man rimligen också motivera den rätten. Varifrån kommer den?

Eftersom du i en annan tråd sagt att du hävdar att de mänskliga rättigheterna är nonsens, så tror jag att jag har svårt att ge dig några argument som du inte omedelbart kommer att avfärda som med frågan "varför argumenterar du inte". Det är en rättighet att få pengar tilldelade sig i den händelse att man är i sådan nöd att man inte kan klara sitt uppehälle. Det är en rättighet att alla barn skall ha möjlighet till en utbildning som tar tillvara deras förutsättningar på bästa sätt oavsett vilken inkomst deras föräldrar har. Med dessa rättigheter kommer en skyldighet att när man själv har en inkomst dela med sig av den efter sin förmåga.

[Oskar]

Eftersom du i en annan tråd sagt att du hävdar att de mänskliga rättigheterna är nonsens, så tror jag att jag har svårt att ge dig några argument som du inte omedelbart kommer att avfärda som med frågan "varför argumenterar du inte". Det är en rättighet att få pengar tilldelade sig i den händelse att man är i sådan nöd att man inte kan klara sitt uppehälle. Det är en rättighet att alla barn skall ha möjlighet till en utbildning som tar tillvara deras förutsättningar på bästa sätt oavsett vilken inkomst deras föräldrar har. Med dessa rättigheter kommer en skyldighet att när man själv har en inkomst dela med sig av den efter sin förmåga.

V a r f ö r är det en rättighet? För att FN har sagt det? Vad innebär det? Om FN säger att det är en rättighet att flyga, är det en rättighet då? Det du ägnar dig åt kallas cirkelargumentation. Du säger att en sak är på ett visst sätt för att den är på ett visst sätt. Typ, en bil kan köra för att den är en bil, och en bil kan köra. Jaha, och? Nordkorea är en diktatur för att Kim Jong-Il har sagt så, är det bara att acceptera det då?

[-hulda-]

V a r f ö r är det en rättighet? För att FN har sagt det? Vad innebär det? Om FN säger att det är en rättighet att flyga, är det en rättighet då? Det du ägnar dig åt kallas cirkelargumentation. Du säger att en sak är på ett visst sätt för att den är på ett visst sätt. Typ, en bil kan köra för att den är en bil, och en bil kan köra. Jaha, och? Nordkorea är en diktatur för att Kim Jong-Il har sagt så, är det bara att acceptera det då?

Nej Oskar, det handlar om god moral. Det du tidigare förutsatte att alla skulle ha i det ideala samhället.

[Oskar]

Nej Oskar, det handlar om god moral. Det du tidigare förutsatte att alla skulle ha i det ideala samhället.

Varför är det god moral att utöva tvång gentemot andra människor?

[-hulda-]

Varför är det god moral att utöva tvång gentemot andra människor?

Det är god moral att hjälpa andra människor utifrån var och ens förmåga.

[Oskar]

Det är god moral att hjälpa andra människor utifrån var och ens förmåga.

Och det kan man inte göra frivilligt?

[namokab]

Om vi börjar förbereda flervalsomröstningen då ...

- Vård (synfel, sjukdomar, rehabilitering, tandvård, självförvållade hälsoproblem, psykvård, parterapi)
- Omsorg (äldrevård, handikappassistens etc.)
- Lekskola (daghem, lekis, fritids)
- Skola (grundskola/gymnasium)
- Högskola (för nöje/arbetsliv)
- Trafikpolis (icke-automatiska/automatisk hastighetskontroll, alkoholtest, etc.)
- Brottspolis (våld/stöld/tvång/missbruk/evenemang)
- Rättsväsende
- Straff (existensminimum/lyxfängelser/psykvård)
- Försvar (övervakning/säkerhet/konflikthantering/militärövning/vapenproduktion/medling)
- Kultur (kulturminnesvård/konst/litteratur/bibliotek/film/muséer/teater/musik)
- Forskning (grundforskning/medicin/kuriosa/allmänstatistik/konkurrens/utvärdering/förbättringsarbete)
- Kommunikation (fordon/kollektivtrafik/bilvägar/cykel- och gångvägar)
- Idrott (ungdomsverksamhet/elitsatsning/motionsevenemang/hälsa)
- Skadlig verksamhet (giftutsläpp/drogmissbruk)
- TV/radio (public service eller betaltjänster?)
- Övriga medier (dagstidningar, Internet etc.)
- Boende (bygglov/byggsubventioner/boendeavgift)
- Miljövård (sophantering/gatstädning/parkvård/giftanalys/avloppsrening/förbättringsåtgärder)
- Ekonomi (bankstöd/resursfördelning/byråkrati)
- Företagande (startbidrag/konkurshantering)
- Mat (subventioner/ekologi/djurrätt)
- Politik (propaganda/information/val/politiker/utredningar)
- Nationalism (kungahus/reklam)
- Utland (bistånd/flyktingar/samarbete)
- Religion (dop/bröllop/andlighet/begravning)
- Kollektiv (föreningsverksamhet/gemensamhetslokaler)

Vad mer?

[-hulda-]

Och det kan man inte göra frivilligt?

Jo det kan man absolut, problemet är att alla inte skulle göra det, och att det därför skulle vara högst osäkert att alla skulle få nödvändig hjälp när de behöver den.

[Oskar]

Jo det kan man absolut, problemet är att alla inte skulle göra det, och att det därför skulle vara högst osäkert att alla skulle få nödvändig hjälp när de behöver den.

Då är det ju inte den goda moralen att hjälpa till du förespråkar, utan tvånget att hjälpa till. Så varifrån kommer det? Varför är det en rättighet att få hjälp av folk oavsett om de vill hjälpa eller ej?

[-hulda-]

Då är det ju inte den goda moralen att hjälpa till du förespråkar, utan tvånget att hjälpa till. Så varifrån kommer det? Varför är det en rättighet att få hjälp av folk oavsett om de vill hjälpa eller ej?

Du får gärna skriva att jag förespråkar ett tvång att hjälpa till. Man kan nämligen inte förutsätta att de som behöver hjälp någonsin har haft möjlighet att betala in en privat försäkring. Man kan inte heller förutsätta att de som inte vill hjälpa till själva, inte kommer att försöka att dra nytta av de som vill det om de själva skulle komma i knipa.
Eftersom, vilket jag tidigare skrev, problemet är att inte alla har en god moral.

[bcq]

Alternativet: "Jag vet inte." borde finnas med.

[Oskar]

Du får gärna skriva att jag förespråkar ett tvång att hjälpa till. Man kan nämligen inte förutsätta att de som behöver hjälp någonsin har haft möjlighet att betala in en privat försäkring.

Varför är det en rättighet att få hjälp för att man behöver hjälp?

Man kan inte heller förutsätta att de som inte vill hjälpa till själva, inte kommer att försöka att dra nytta av de som vill det om de själva skulle komma i knipa.

På vilket sätt, exempelvis?

Eftersom, vilket jag tidigare skrev, problemet är att inte alla har en god moral.

Men moral är väl något subjektivt? Det du tycker är god moral kanske inte jag tycker är god moral? Varför ska då din moral styra mig?

[Myrpou]

Om vi börjar förbereda flervalsomröstningen då ...

- Vård (synfel, sjukdomar, rehabilitering, tandvård, självförvållade hälsoproblem, psykvård, parterapi)
- Omsorg (äldrevård, handikappassistens etc.)
- Lekskola (daghem, lekis, fritids)
- Skola (grundskola/gymnasium)
- Högskola (för nöje/arbetsliv)
- Trafikpolis (icke-automatiska/automatisk hastighetskontroll, alkoholtest, etc.)
- Brottspolis (våld/stöld/tvång/missbruk/evenemang)
- Rättsväsende
- Straff (existensminimum/lyxfängelser/psykvård)
- Försvar (övervakning/säkerhet/konflikthantering/militärövning/vapenproduktion/medling)
- Kultur (kulturminnesvård/konst/litteratur/bibliotek/film/muséer/teater/musik)
- Forskning (grundforskning/medicin/kuriosa/allmänstatistik/konkurrens/utvärdering/förbättringsarbete)
- Kommunikation (fordon/kollektivtrafik/bilvägar/cykel- och gångvägar)
- Idrott (ungdomsverksamhet/elitsatsning/motionsevenemang/hälsa)
- Skadlig verksamhet (giftutsläpp/drogmissbruk)
- TV/radio (public service eller betaltjänster?)
- Övriga medier (dagstidningar, Internet etc.)
- Boende (bygglov/byggsubventioner/boendeavgift)
- Miljövård (sophantering/gatstädning/parkvård/giftanalys/avloppsrening/förbättringsåtgärder)
- Ekonomi (bankstöd/resursfördelning/byråkrati)
- Företagande (startbidrag/konkurshantering)
- Mat (subventioner/ekologi/djurrätt)
- Politik (propaganda/information/val/politiker/utredningar)
- Nationalism (kungahus/reklam)
- Utland (bistånd/flyktingar/samarbete)
- Religion (dop/bröllop/andlighet/begravning)
- Kollektiv (föreningsverksamhet/gemensamhetslokaler)

Vad mer?

Det känns som att du har fått med allt. Brandkår kanske?
Ingår turism i "nationalism"?

[Jago]

Men moral är väl något subjektivt? Det du tycker är god moral kanske inte jag tycker är god moral? Varför ska då din moral styra mig?

Om jag inte helt missminner mig så argumenterade du och jag om det här i ett flertal dagar där du intensivt påpekade att moral var objektiv. Hur ska du ha det?

Jag hejar på hulda i den här debatten.