Politik

[Oskar]

Bara för att det är så betyder inte att det alltid måste vara så. Det är arbetarna som skapar produkterna, värdet.

Låt dem då starta ett eget företag och kamma hem alla intäkter som löner. Vad är problemet?

[Staffan747]

Vadå arbetarna äger företaget gemensamt?
Det är ju ägaren, alltså skaparen som äger företaget.

Vem som helst som kan betala för sin andel har rätt till en.

[Anna.92]

Bara för att det är så betyder inte att det alltid måste vara så. Det är arbetarna som skapar produkterna, värdet.

Men det är ägaren av företaget som skapat alltsammans! Var skulle arbetarna jobba om det inte fanns företag att jobba i?

[hundradelssekund]

Bara för att det är så betyder inte att det alltid måste vara så. Det är arbetarna som skapar produkterna, värdet.

Så är det.

Får man fråga vad du är då isåfall?

Din världbild är svart-vit (?).

[Anna.92]

Låt dem då starta ett eget företag och kamma hem alla intäkter som löner. Vad är problemet?

Håller fullt ut med där

[Staffan747]

Så är det.

Eh, nej, så är det ju inte..?

[kentidiiot]

Bara för att det är så betyder inte att det alltid måste vara så. Det är arbetarna som skapar produkterna, värdet.

Så produktidén har inget värde? Eller företagets maskiner eller verktyg som kanske behövs för att skapa produkten?

[Sundance_Joel]

Låt dem då starta ett eget företag och kamma hem alla intäkter som löner. Vad är problemet?

Egentligen inget problem i teorin men konkurrensen lär bli hård från kapitalistiska företag som kan göra profit. Dessutom lever vi i en (stats-)kapitalistisk ekonomi, oavsett vilken typ av företag man startar får man betala skatt till staten som stöttar storföretagen och kapitalismen. Kapitalismen har aldrig existerat fritt utan någon stat. Jag tror knappast kapitalismen skulle ha sett ut som idag utan statligt tvång. Frågan är om kapitalismen över huvudtaget skulle existera om staten inte gjorde det. Varför skulle människor inte vilja ha det fulla värdet av deras arbete...

[Sundance_Joel]

Så produktidén har inget värde? Eller företagets maskiner eller verktyg som kanske behövs för att skapa produkten?

Nej det sade jag inte, men Anna sa det precis som att det skulle vara en självklarhet att arbetarna inte kan äga ett företag.

[Anna.92]

Det är företagarna (kapitalisterna eller vad man nu kallar det) som skapar jobb åt arbetarna. Så är det.
Om man nu inte trivs så får man helt enkelt byta jobb eller starta ett eget företag.

[hundradelssekund]

Så produktidén har inget värde? Eller företagets maskiner eller verktyg som kanske behövs för att skapa produkten?

Självklart har produktidén ett värde. Att äga företaget gemensamt skapar utjämningen för
alla.

[Oskar]

Glöm aldrig aldrig aldrig att socialisternas argumentation inte handlar om vad som är rätt utan om vad som är bra för dem själva. Givetvis är det bra för en arbetare utan utbildning, utan egna idéer, utan ambitioner och utan strävan att ändå få full bestämmanderätt över det företag han arbetar på, så att han kan bestämma att han ska få jobba 2h/dag och ändå tjäna dubbelt så mycket som tidigare. Socialismen är den ultimata formen av irrationell egoism: mitt eget bästa alldeles oavsett vad det betyder för andra människor.

[Sundance_Joel]

Men det är ägaren av företaget som skapat alltsammans! Var skulle arbetarna jobba om det inte fanns företag att jobba i?

Tänkte inte på det, om det inte fanns så många duktiga kapitalister skulle människor bara lägga sig ned och svälta och sluta producera saker för första gången sedan big bang...

[kentidiiot]

Nej det sade jag inte, men Anna sa det precis som att det skulle vara en självklarhet att arbetarna inte kan äga ett företag.

Sa hon ju inte, fritt fram för dom om dom vill det ju.

[Oskar]

Egentligen inget problem i teorin men konkurrensen lär bli hård från kapitalistiska företag som kan göra profit. Dessutom lever vi i en (stats-)kapitalistisk ekonomi, oavsett vilken typ av företag man startar får man betala skatt till staten som stöttar storföretagen och kapitalismen. Kapitalismen har aldrig existerat fritt utan någon stat. Jag tror knappast kapitalismen skulle ha sett ut som idag utan statligt tvång. Frågan är om kapitalismen över huvudtaget skulle existera om staten inte gjorde det. Varför skulle människor inte vilja ha det fulla värdet av deras arbete...

Det finns fortfarande ingenting som hindrar att du startar ett företag där du tar alla intäkter som lön. Men fråga dig själv detta: om du sparade hela ditt liv, jobbade som ett djur och investerade pengar i en fabrik, skulle du då tycka att det var rätt att den som kom in långt efter dig och bara bidrog med sin egen arbetsinsats vad gäller att hålla produktionen av varor igång fick lika stor del av kakan som du? Yes or no?