Politik

[hundradelssekund]

Glöm aldrig aldrig aldrig att socialisternas argumentation inte handlar om vad som är rätt utan om vad som är bra för dem själva. Givetvis är det bra för en arbetare utan utbildning, utan egna idéer, utan ambitioner och utan strävan att ändå få full bestämmanderätt över det företag han arbetar på, så att han kan bestämma att han ska få jobba 2h/dag och ändå tjäna dubbelt så mycket som tidigare. Socialismen är den ultimata formen av irrationell egoism: mitt eget bästa alldeles oavsett vad det betyder för andra människor.

Du känner socialismen? Bor du inte i Sverige?

[Oskar]

Tänkte inte på det, om det inte fanns så många duktiga kapitalister skulle människor bara lägga sig ned och svälta och sluta producera saker för första gången sedan big bang...

Det är ju faktiskt i princip vad som händer i planekonomiska system. Det lönar sig inte att arbeta, så folk undviker det så mycket som möjligt och därför skapas inga värden varvid misär och svält uppstår.

[Oskar]

Du känner socialismen? Bor du inte i Sverige?

Jag känner till socialisters argumentation, och den handlar alltid om att de själva ska få det bättre på nån annans bekostnad. Mer ledighet, mer pengar, mer förmåner och samtidigt mindre ansvar, mindre arbete och mindre insats. Det är ett stinkande jävla hyckleri som jag nog aldrig kommer förstå mig på.

[Staffan747]

(kapitalisterna eller vad man nu kallar det)

Säg bara 'Borgare'
Låter betydligt trevligare

[Anna.92]

Det finns fortfarande ingenting som hindrar att du startar ett företag där du tar alla intäkter som lön. Men fråga dig själv detta: om du sparade hela ditt liv, jobbade som ett djur och investerade pengar i en fabrik, skulle du då tycka att det var rätt att den som kom in långt efter dig och bara bidrog med sin egen arbetsinsats vad gäller att hålla produktionen av varor igång fick lika stor del av kakan som du? Yes or no?

Word

(tio tecken)

[hundradelssekund]

Jag känner till socialisters argumentation, och den handlar alltid om att de själva ska få det bättre på nån annans bekostnad. Mer ledighet, mer pengar, mer förmåner och samtidigt mindre ansvar, mindre arbete och mindre insats. Det är ett stinkande jävla hyckleri som jag nog aldrig kommer förstå mig på.

Du känner inte riktiga socialister... tyvärr...

Jag är den enda här som bodde i ett halvsocialistisk land. Jag vet att arbetarna i DDR levde inte på andras bekostnad och att de
arbetade 40 h per veckan och att alla hade en utbildning. DDR var inget land utan rika människor men de rika människorna var inte
10, 20, 100 gånger rikare än alla andra. Och det fanns ett PLIKT att arbeta för alla.

[Anna.92]

Säg bara 'Borgare'
Låter betydligt trevligare

Hahaha jaa
Kapitalister låter konstigt

[Oskar]

Du känner inte riktiga socialister... tyvärr...

Jag är den enda här som bodde i ett halvsocialistisk land. Jag vet att arbetarna i DDR levde inte på andras bekostnad och att de
arbetade 40 h per veckan och allt.

Det är just det som är grejen. Socialismen är ett ideologiskt missfoster som bygger på uppfattningen att resurser i samhället existerar helt utan anledning. Plague är inne på det spåret, och du med med din nollsummeteori: man kan bara bli rikare om någon annan blir lika mycket fattigare. Tror man det är det rimligt att anta att pengar kan omfördelas hur som helst utan att det har någon effekt, men i verkligheten måste resurser hela tiden skapas genom arbete. De länder som har tillämpat socialismen har tack vare sina omvända incitamentssystem gjort att ingen vill jobba och anstränga sig, ingen vill starta företag, ingen vill effektivisera och förbättra produktionen, för att det inte lönar sig: vinsterna av det går ändå till någon annan. För att ändå möta målen måste därför staten ägna sig åt rent slaveri där människor med våld placeras på en plats och tvingas utföra ett arbete under vapenhot. Det är så det fungerar, inte för att socialismen inte tillämpades som den är tänkt utan just för att den är så förbannat korkad. Den kräver slaveri, annars rasar den ihop direkt.

[kentidiiot]

Självklart har produktidén ett värde. Att äga företaget gemensamt skapar utjämningen för
alla.

Och vad menar du med utjämning?

[hundradelssekund]

För att ändå möta målen måste därför staten ägna sig åt rent slaveri där människor med våld placeras på en plats och tvingas utföra ett arbete under vapenhot. Det är så det fungerar, inte för att socialismen inte tillämpades som den är tänkt utan just för att den är så förbannat korkad. Den kräver slaveri, annars rasar den ihop direkt.

Slaveri är att måste arbeta för att överleva. Det är detsamma i kapitalismen.

Jag känner inget vapenhot men jag känner hotet att bo på gatan.

[Oskar]

Slaveri är att måste arbeta för att överleva. Det är detsamma i kapitalismen.

Jag känner inget vapenhot men jag känner hotet att bo på gatan.

Så i vilket system behöver inte människor arbeta för att överleva, och varför har ingen skapat det systemet än?

[Anna.92]

Precis.
Varför i hela friden arbeta om man ändå inte vinner något på det?
Varför utbilda sig om man ändå måste betala allt till staten för att folk som inte orkar arbeta ska få pengar?
Visst, det är okej med dom som är sjuka, mår psykiskt dåligt osv.
Men självklart skiter man i att jobba om man lever i ett socialistiskt samhälle!
Då är det ju inte värt att jobba, då kan man lika gärna ligga hemma och få pengar från staten, leva på bidrag.

[Sundance_Joel]

Precis.
Varför i hela friden arbeta om man ändå inte vinner något på det?
Varför utbilda sig om man ändå måste betala allt till staten för att folk som inte orkar arbeta ska få pengar?
Visst, det är okej med dom som är sjuka, mår psykiskt dåligt osv.
Men självklart skiter man i att jobba om man lever i ett socialistiskt samhälle!
Då är det ju inte värt att jobba, då kan man lika gärna ligga hemma och få pengar från staten, leva på bidrag.

Du vet inte vad du talar om, definiera socialism först. Under spanska inbördeskriget skapades kommunistiska statslösa samhällen i Spanien, där ökade produktionen när arbetarna tog över den efter att kapitalisterna flytt landet. Det förekom dessutom inget tvång, det var frivilligt att ansluta sig till kollektiven men de allra flesta gjorde det. Det är ett faktum. Människor måste alltid producera saker för sin överlevnad, ingen har förnekat det.

[Oskar]

Du vet inte vad du talar om, definiera socialism först. Under spanska inbördeskriget skapades kommunistiska statslösa samhällen i Spanien, där ökade produktionen när arbetarna tog över den efter att kapitalisterna flytt landet. Det är ett faktum. Människor måste alltid producera saker för sin överlevnad, ingen har förnekat det.

Tycker du liksom Plague att det vore idealiskt att alla tjänade lika mycket? Strunta i om det går i dagens samhälle eller ej, tycker att det är moraliskt eftersträvansvärt?

[Sundance_Joel]

Tycker du liksom Plague att det vore idealiskt att alla tjänade lika mycket? Strunta i om det går i dagens samhälle eller ej, tycker att det är moraliskt eftersträvansvärt?

Nej, det är inte eftersträvansvärt. Däremot tror jag att många människor under rätt förutsättningar kan tänka sig att producera efter förmåga och konsumera efter behov. Det har fungerat förut och det kan fungera framöver. Det innebär inte att alla måste göra så, valfrihet ska råda. Jag tror människor skulle välja bort "löneslaveriet" om det inte fanns något statligt tvång och istället välja arbetarägda företag och en annan typ planering av ekonomin. Man kan även tänka sig en icke-kapitalistisk marknadsekonomi. Jag är inte någon auktoritär socialist, även om jag i dagens samhälle kan försvara saker som skattefinansierad sjukvård osv....