Politik

[Sundance_Joel]

Från skräptråden:


Jo, det är ett tvång att arbeta om man vill överleva. Det har jag sagt om och om igen och du har till och med accepterat att det är så, så varför håller du fortfarande med detta jävla nonsensbabbel? Varför är det din mänskliga rättighet att få en arbetsplats till skänks som du kan bestämma över bäst du vill utan att betala för den? Kan du någon gång förklara det?

Jaadå, det har jag "t.o.m." erkänt själv, alla fattar att vi måste producera saker. Det har vi gjort så länge vi levt på den här jorden, även långt innan den kapitalism som vi känner idag. Kapitalismen är inte det enda system inom vilket det kan produceras varor.

Du brukar väl själv säga att man ska ha rätt till det man skapar med sitt eget arbete. Varför gäller inte det vanliga arbetare som producerar saker? Har svårt att tycka att det är skäl nog att någon någon gång investerat i produktionsmedlen. Dessutom är kapialismens historia kantad av just det statliga tvång som du är emot, det går väl knappast att förneka att staten varit till hjälp för kapitalet då och då. Om man inte vill göra något med ägarförhållandena kvarstår orättvisorna och jag har svårt att förstå hur något skulle bli bättre för att staten slutar lägga sig i.

[Oskar]

Jaadå, det har jag "t.o.m." erkänt själv, alla fattar att vi måste producera saker. Det har vi gjort så länge vi levt på den här jorden, även långt innan den kapitalism som vi känner idag. Kapitalismen är inte det enda system inom vilket det kan produceras varor.


Du brukar väl själv säga att man ska ha rätt till det man skapar med sitt eget arbete. Varför gäller inte det vanliga arbetare som producerar saker? Har svårt att tycka att det är skäl nog att någon någon gång investerat i produktionsmedlen. Dessutom är kapialismens historia kantad av just det statliga tvång som du är emot, det går väl knappast att förneka att staten varit till hjälp för kapitalet då och då. Om man inte vill göra något med ägarförhållandena kvarstår orättvisorna och jag har svårt att förstå hur något skulle bli bättre för att staten slutar lägga sig i.

Om du köper en lägenhet på avbetalning, anser du då att du äger den när du har betalat av alla lån?

Varför ska man göra något åt "ägandeförhållandena"? Varför är de orättvisa?

[Staffan747]

Om du köper en lägenhet på avbetalning, anser du då att du äger den när du har betalat av alla lån?

Varför ska man göra något åt "ägandeförhållandena"? Varför är de orättvisa?

E de ni som har tjafsat 100 sidor höger vs. vänster?

...rocks!

[Oskar]

E de ni som har tjafsat 100 sidor höger vs. vänster?

...rocks!

Ja, och alltid hamnar man i samma motsägelser och frågor som inte får svar.

"Är, du tycker si och jag tycker så, så jag tycker inte vi diskuterar nåt mer" typ.

[Staffan747]

Man skulle kunna strukturera upp debatten mer så de skulle bli mindre tjafs och "uppsatser" som namokab klokt döpte dessa inlägg till, skrev en egen liten predikan uppe på sidan som blev förvånsavärt lång. Varför inte bara svar-fråga. Dessutom verkar ju soldansjoel representera nåt ganska låångt vänsterut så denhär debatten leder nog ingen vart på det här viset. Nästa vänstersympat kan helt enkelt kort och konsist förklara för mej och t ex Oscar vad som är så fel med liberalism

[Sundance_Joel]

"Är, du tycker si och jag tycker så, så jag tycker inte vi diskuterar nåt mer" typ.

Precis vad jag tänkte säga nu Oskar! Jag orkar inte, är trött. Kan inte heller, kommer inte på något bra. Du vinner för ikväll. Och det här kommer jag antagligen ångra att jag skrev Här är en finare bild:

[Staffan747]

Precis vad jag tänkte säga nu Oskar! Jag orkar inte, är trött. Kan inte heller, kommer inte på något bra. Du vinner för ikväll. Och det här kommer jag antagligen ångra att jag skrev Här är en finare bild:

Påminner mer om något som äger rum en hel del i Socialistiska totalitärstater

[What it feels like]

Påminner mer om något som äger rum en hel del i Socialistiska totalitärstater

eller så ser du killen med pistolen som en högt uppsatt i moderaterna och killen utan pistolen som en arbetslös ensamstående trebarns mamma

[Oskar]

Precis vad jag tänkte säga nu Oskar! Jag orkar inte, är trött. Kan inte heller, kommer inte på något bra. Du vinner för ikväll. Och det här kommer jag antagligen ångra att jag skrev Här är en finare bild:

Alltså, vad jag ber dig om är något väldigt simpelt: en utgångspunkt för din princip. Jag förstår att du förespråkar ett politiskt system där man som "arbetare" automatiskt äger ett företag bara för att man jobbar där, och där alla som vill får bra jobb med hög lön och massa inflytande utan att behöva erbjuda något i utbyte. Frågan är varför? Vad är det för något du utgår ifrån? Människans bästa? Arbetarnas bästa? Någon sort moral? Vad? Och varför?

[Staffan747]

eller så ser du killen med pistolen som en högt uppsatt i moderaterna och killen utan pistolen som en arbetslös ensamstående trebarns mamma

arbetslös ensamstående mamma? låter som en som hamnat riktigt i klistret. Jag skulle aldrig ha barn om jag var arbetslös

[What it feels like]

arbetslös ensamstående mamma? låter som en som hamnat rikitigt i klistret. Jag skulle aldrig ha barn om jag var arbetslös

nej, så kan man ju tänka, fast man kan ju bli råka få barnen innan arbetslösheten.

Inte så snällt att göra sig av med dom för att man mist jobbet kanske

[Sundance_Joel]

Man skulle kunna strukturera upp debatten mer så de skulle bli mindre tjafs och "uppsatser" som namokab klokt döpte dessa inlägg till, skrev en egen liten predikan uppe på sidan som blev förvånsavärt lång. Varför inte bara svar-fråga. Dessutom verkar ju soldansjoel representera nåt ganska låångt vänsterut så denhär debatten leder nog ingen vart på det här viset. Nästa vänstersympat kan helt enkelt kort och konsist förklara för mej och t ex Oscar vad som är så fel med liberalism

Problemet med den här tråden är att jag faktiskt vågat mig på en debatt lite då och då och ibland får man stöd från nån annan socialist, men till slut sitter man ändå här själv med en påläst och sjukt debattsugen Oskar i andra änden, och så jävla roligt är det faktiskt inte. Jag håller med Okar om att man borde förklara sina argument, inte bara "det är bra med hög skatt så alla får vård, öhhh..". Det är bara det att jag inte orkar förklara mina argument hela jävla tiden, och ganska ofta klarar jag helt enkelt inte av det. Jag skulle tro att 99% av alla på det här forumet är till vänster om Oskar, så jag skulle uppskatta om lite fler kunde skriva här så det inte bara blir 2-3 pers som tjatar om samma skit hela tiden. Det är roligare när fler skriver, då kanske någon kläcker en idé som man själv inte tänkt på för tillfället osv, och så måste man inte känna att man har svar på precis allting hela tiden.

[The Plague]

arbetslös ensamstående mamma? låter som en som hamnat riktigt i klistret. Jag skulle aldrig ha barn om jag var arbetslös

Näe, det är bara att avliva dem!

[Staffan747]

Problemet med den här tråden är att jag faktiskt vågat mig på en debatt lite då och då och ibland får man stöd från nån annan socialist, men till slut sitter man ändå här själv med en påläst och sjukt debattsugen Oskar i andra änden, och så jävla roligt är det faktiskt inte. Jag håller med Okar om att man borde förklara sina argument, inte bara "det är bra med hög skatt så alla får vård, öhhh..". Det är bara det att jag inte orkar förklara mina argument hela jävla tiden, och ganska ofta klarar jag helt enkelt inte av det. Jag skulle tro att 99% av alla på det här forumet är till vänster om Oskar, så jag skulle uppskatta om lite fler kunde skriva här så det inte bara blir 2-3 pers som tjatar om samma skit hela tiden. Det är roligare när fler skriver, då kanske någon kläcker en idé som man själv inte tänkt på för tillfället osv, och så måste man inte känna att man har svar på precis allting hela tiden.

Nej, inte alltid lätt med politik inte. Jag kan börja med att presentera till vilket förbund jag själv hör så slipper jag dra baspresentationen för mina grundvärderingar http://www.su.fi .. Och som sagt, keep ´em questions coming så ska jag se vad min åsikt i frågan är.

[Oskar]

Problemet med den här tråden är att jag faktiskt vågat mig på en debatt lite då och då och ibland får man stöd från nån annan socialist, men till slut sitter man ändå här själv med en påläst och sjukt debattsugen Oskar i andra änden, och så jävla roligt är det faktiskt inte. Jag håller med Okar om att man borde förklara sina argument, inte bara "det är bra med hög skatt så alla får vård, öhhh..". Det är bara det att jag inte orkar förklara mina argument hela jävla tiden, och ganska ofta klarar jag helt enkelt inte av det. Jag skulle tro att 99% av alla på det här forumet är till vänster om Oskar, så jag skulle uppskatta om lite fler kunde skriva här så det inte bara blir 2-3 pers som tjatar om samma skit hela tiden. Det är roligare när fler skriver, då kanske någon kläcker en idé som man själv inte tänkt på för tillfället osv, och så måste man inte känna att man har svar på precis allting hela tiden.

Du behöver inte motivera varenda argument så länge du följer en logisk och konsekvent princip, men har du frågat dig själv om du gör det? Kan du komprimera alla dina åsikter till en enda moralisk utgångspunkt, alltså härleda den tillbaka till något som inte behöver utvecklas vidare?