Politik

[Oskar]

http://www.e24.se/branscher/bankfina...kel_919481.e24

"– Många hugger på kapitalismen just nu, men det är inte systemet i sig utan aktörerna och regelsystemen det är fel på, säger han."

Samma var det med samtliga socialismprojekter hittills.

Ett ytterligare bevis för att det går åt helvete när staten lägger sig i för mycket. Som om det behövdes flera.

Känns rätt off att ta upp det här igen 3 dagar senare, men vad tusan. Ber om ursäkt om det här inlägget blir helt galet, det var tre dagar sen och mina tankar tenderar att växla kraftigt.

Du börjar bra och jag tänkte hissa vit flagg och medge att jag hade fel, men sen fuckar du upp det hela med de sista två frågorna och nu vill jag inte göra det längre.
Jag har aldrig påstått att folk skulle svälta ihjäl om de hade självbestämmanderätt i högre grad, eller hur? Om du kan ta fram ett citat från mig så böjer jag mig. Jag bara resonerade om huruvida man någon gång gynnar sig själv och samtidigt missgynnar andra och inte har några problem med det. Man behöver inte nödvändigtvis stjäla utan att dra på sig en samvetsskuld, däremot är jag helt säker på att du, om du ansåg dig ha rätt att stjäla pga:

1/ Dålig utgångsposition i samhället
2/ Dåliga möjligheter att förbättra din situation pga sjukdom eller liknande

så skulle du inte ha samvetskval för att försöka försörja din familj på det här sättet. Och säg inte att du aldrig skulle stjäla om du hade en dålig utgångsposition eller för att du var sjuk för att du anser att det är moraliskt fel.

Testar att posta det här nu, får se hur mkt jag redigerar det sen

Som jag sa: om mitt eget och min familjs liv hängde på att stjäla eller inte, om det var det enda möjliga alternativet, så skulle jag antagligen stjäla. Dock skulle jag aldrig någonsin anse att jag hade moralisk rätt att göra det, och exemplet blir så meningslöst eftersom jag inte tror att det samhälle jag skulle vilja verka i - ett samhälle där varje människa äger rätten att bestämma över sig själv - skulle leda till en sådan situation. För att frågan ska vara relevant behöver du fråga mig om jag i mitt eget idealsamhälle skulle gynna mig själv på andra bekostnad, och då svarar jag bestämt nej, det är hela poängen med mitt idealsamhälle, att man inte gör det.

[hundradelssekund]

... men socialismen har omvända incitament och belönar den som inte arbetar på den arbetandes bekostnad. Därför skapar de socialistiska systemen ingen rikedom.

Det är falskt. Socialismen skapar ingen rikedom eftersom alla skulle ha en jobb. Men arbet/
uppgifter är begränsad. Alltså ligger löner på en lågre men utjämnd nivå.

Den moderna Kapitalismen fungerar bara med arbetslöshet.

[Oskar]

Det är falskt. Socialismen skapar ingen rikedom eftersom alla skulle ha en jobb. Men arbet/
uppgifter är begränsad. Alltså ligger löner på en lågre men utjämnd nivå.

Fattar ingenting. Är det så det har sett ut genom historien?

[hundradelssekund]

Fattar ingenting. Är det så det har sett ut genom historien?

Ja, genom DDR- och östeuropäiska historien under "socialistiska" tiden.

Problemet var bara: det fanns få konsumprodukter att köpa. Man hade pengar men kunde inte köpa
obegränsad (som idag, teoretiskt sett).

[namokab]

Håller med dig! Verkar helt förjävligt ju. Konstigt ändå att tidningen censurerar, men det är helt sjukt om så är fallet!

Konstigt? Glöm att tidningarna säger sanningen jämt. Vi må leva i en fri demokrati (eller vad det nu kallas) men tyvärr är inte alla tidningar, politiker, myndigheter, rättsinstanser osv "ärliga" och "schyssta". Det finns ohederliga krafter som inte ens ett "fritt" samhälle tycks rå på. Vi lever inte i korrumptionens Paraguay, men vi är inga änglar heller. Vi svenska får inte vara naiva och tror att allt är perfekt i "idealsamhället" Sverige.

Abort är bättre i vissa situationer. Abort bör därför inte förbjudas. Men abort är inte rosenblad precis.

Håller med. Om katolikerna är överdrivet anti mot abort så är vi i Sverige överdrivna åt andra hållet. Vi kan ha så mycket dåliga ursäkter för att ta en blivande människas liv, när en människas liv är så överdrivet viktigt i andra situationer (typ dödshjälp). Vi måste besinna oss i vår motreaktion mot de galna kristna samfunden.

kräv 50/50-subventionering av all svensk kollektivtrafik nu!

Kräv STORA bokstäver i inlägg längre än 747 ord! Nej, men det var lite komiskt det Embelie kommenterade. Blir faktiskt mer lustigt i en lång text.
Annars kan jag bara hålla med om kollektivtrafiken. Jag tycker också att folk ska vara beredda att betala för en tjänst som uppenbarligen efterfrågas (plankare borde få promenera resten att sitt liv!). Sen kan man ju undra hur kollektivtrafiken skulle kunna effektiviseras/besparas för att inte bli så himla dyr. Helt klart är att vissa linjer inte är lönsamma och då måste man ju börja kapa i tidtabellerna, eller? Hur som helst förstår jag generellt INTE att bilägarna klagar på att bensinen börjar bli så himla dyr. Okej att glesbygdsbilisterna klagar på sina avstånd; där finns ju inte heller några kollektiva alternativ. Det känns som att det borde finnas en teknisk lösning för att inte straffa glesbygdsbilisterna och stadsbussresenärerna, samtidigt som det SKA kosta lite att bosätta sig långt från arbetsplatsen. Avstånd kostar helt enkelt.

[Jago]

Ett ytterligare bevis för att det går åt helvete när staten lägger sig i för mycket. Som om det behövdes flera.


Som jag sa: om mitt eget och min familjs liv hängde på att stjäla eller inte, om det var det enda möjliga alternativet, så skulle jag antagligen stjäla. Dock skulle jag aldrig någonsin anse att jag hade moralisk rätt att göra det, och exemplet blir så meningslöst eftersom jag inte tror att det samhälle jag skulle vilja verka i - ett samhälle där varje människa äger rätten att bestämma över sig själv - skulle leda till en sådan situation. För att frågan ska vara relevant behöver du fråga mig om jag i mitt eget idealsamhälle skulle gynna mig själv på andra bekostnad, och då svarar jag bestämt nej, det är hela poängen med mitt idealsamhälle, att man inte gör det.

Idealsamhälle verkar dumt att diskutera, mitt är nämligen att alla mår bra, skrattar, dansar på regnbågen och sjunger lustiga sånger.
Det vore vettigare att diskutera hur vi skulle agera i ett realistiskt samhälle.

[Oskar]

Idealsamhälle verkar dumt att diskutera, mitt är nämligen att alla mår bra, skrattar, dansar på regnbågen och sjunger lustiga sånger.
Det vore vettigare att diskutera hur vi skulle agera i ett realistiskt samhälle.

Ja, och därför förespråkar jag inte ett slutmål eller ett specifikt resultat utan ett moraliskt ideal. Det är fullt realistiskt att agera moraliskt oklanderligt, och konsekvenserna är ganska ointressanta.

[Jago]

Ja, och därför förespråkar jag inte ett slutmål eller ett specifikt resultat utan ett moraliskt ideal. Det är fullt realistiskt att agera moraliskt oklanderligt, och konsekvenserna är ganska ointressanta.

Menar du att det är moraliskt oklanderligt om man vet att det man gör är fel?
Om inte så är det fullkomligt orealistiskt att agera moraliskt oklanderligt, punkt.

[Oskar]

Menar du att det är moraliskt oklanderligt om man vet att det man gör är fel?
Om inte så är det fullkomligt orealistiskt att agera moraliskt oklanderligt, punkt.

Nej, att leva efter sin övertygelse är att leva moraliskt oklanderligt, sen finns det subjektivister som menar att det innebär att man lever lite hur som helst. Man kanske dödar för att man tycker det är rätt, man kanske våldtar, rånar, stjäl eller helt enkelt tar livet av sig. Sådan antimoral pratar jag givetvis inte om.

[Oktjabrj]

Absolut, alla samhällen kräver av människan att hon arbetar, men socialismen har omvända incitament och belönar den som inte arbetar på den arbetandes bekostnad. Därför skapar de socialistiska systemen ingen rikedom.

De incitamenten har inte hindrat Sverige från att ha god tillväxt.

[tobbe non stop]

Konstigt? Glöm att tidningarna säger sanningen jämt. Vi må leva i en fri demokrati (eller vad det nu kallas) men tyvärr är inte alla tidningar, politiker, myndigheter, rättsinstanser osv "ärliga" och "schyssta". Det finns ohederliga krafter som inte ens ett "fritt" samhälle tycks rå på. Vi lever inte i korrumptionens Paraguay, men vi är inga änglar heller. Vi svenska får inte vara naiva och tror att allt är perfekt i "idealsamhället" Sverige.


Håller med. Om katolikerna är överdrivet anti mot abort så är vi i Sverige överdrivna åt andra hållet. Vi kan ha så mycket dåliga ursäkter för att ta en blivande människas liv, när en människas liv är så överdrivet viktigt i andra situationer (typ dödshjälp). Vi måste besinna oss i vår motreaktion mot de galna kristna samfunden.


Kräv STORA bokstäver i inlägg längre än 747 ord! Nej, men det var lite komiskt det Embelie kommenterade. Blir faktiskt mer lustigt i en lång text.
Annars kan jag bara hålla med om kollektivtrafiken. Jag tycker också att folk ska vara beredda att betala för en tjänst som uppenbarligen efterfrågas (plankare borde få promenera resten att sitt liv!). Sen kan man ju undra hur kollektivtrafiken skulle kunna effektiviseras/besparas för att inte bli så himla dyr. Helt klart är att vissa linjer inte är lönsamma och då måste man ju börja kapa i tidtabellerna, eller? Hur som helst förstår jag generellt INTE att bilägarna klagar på att bensinen börjar bli så himla dyr. Okej att glesbygdsbilisterna klagar på sina avstånd; där finns ju inte heller några kollektiva alternativ. Det känns som att det borde finnas en teknisk lösning för att inte straffa glesbygdsbilisterna och stadsbussresenärerna, samtidigt som det SKA kosta lite att bosätta sig långt från arbetsplatsen. Avstånd kostar helt enkelt.

men sen får man ju ha i åtanke att högerns jävla piska tvingar folk att ta vilket jävla skitjobb som helst varnånstans som helst.

och att slopa vissa linjer är ju en avvägning också, kollektivtrafiken ska ju vara tillgänglig för alla men samtidigt kostar det ju att köra tomma bussar på linjer där nästan ingen åker. dock finns det ju glesbyggdstaxi som förbeställs, jag antar att det är något billigare. dessutom, ju fler som åker desto mer intäkter genereras vilket gör att priserna inte behöver höjas. om priserna höjs har färre råd att åka vilket gör att priserna måste höjas ännu och då hamnar man i en ond cirkel. att öka subventioneringen för att sänka priserna lockar ju fler till kollektivtrafiken och då får vi ju en positiv utveckling istället

och sist vill jag bara påpeka att jag kör som grej att bara använda små bokstäver på internet, i forum, blogg, dagböcker och liknande...

[Oskar]

De incitamenten har inte hindrat Sverige från att ha god tillväxt.

Sverige är heller inget socialistiskt samhälle.

[Oktjabrj]

Sverige är heller inget socialistiskt samhälle.

Ojdå, trodde faktiskt att du tyckte Sverige var socialistiskt. USA har du väl sagt är för socialistiskt för din smak och även Sverige har du väl klagat på då och då på samma sätt. Jag hävdar i alla fall att de socialistiska inslagen i svensk politik har främjat tillväxten (och samhället överhuvudtaget).

[Oskar]

Ojdå, trodde faktiskt att du tyckte Sverige var socialistiskt. USA har du väl sagt är för socialistiskt för din smak och även Sverige har du väl klagat på då och då på samma sätt. Jag hävdar i alla fall att de socialistiska inslagen i svensk politik har främjat tillväxten (och samhället överhuvudtaget).

Jag hävdar raka motsatsen, man skapar inte tillväxt genom att ta från de produktiva och ge till de tärande. Men det är en annan diskussion. Oavsett är Sverige ett ganska marknadsliberalt samhälle sett till hur systemet faktiskt fungerar. På många vis mer så än USA där många näringsgrenar är kraftigt reglerade och subventionerade för att stoppa internationell konkurrens. Det värsta är snyltarattityden och de på tok för höga skatterna som finansierar den oformliga blobb som kallas offentlig sektor. Där är också USA ett bättre samhälle: där är det inte fult att vara framgångsrik och tjäna pengar. Man blir inte föraktad och bespottad om man lyckas i sitt liv.

[meneca]

Nej, att leva efter sin övertygelse är att leva moraliskt oklanderligt, sen finns det subjektivister som menar att det innebär att man lever lite hur som helst. Man kanske dödar för att man tycker det är rätt, man kanske våldtar, rånar, stjäl eller helt enkelt tar livet av sig. Sådan antimoral pratar jag givetvis inte om.

Tycker du att det är moraliskt fel att ta livet av sig?
Det förvånar mig faktiskt om just du tycker det.