Ämne: Politik

  1. #5626
    Erfaren medlem Oskars avatar
    Reg.datum
    Aug 2002
    Inlägg
    22 316

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av LadyVelvet Visa inlägg
    Eftersom du är så insatt i grekisk politik så kan du besvara den frågan, hur det ska gå till
    Det var du som påstod att demonstranterna inte gräver sina egna gravar och att fler borde följa deras exempel, så vad menar du med det?
    Man får begära pengar från EU kanske, för Sverige kan ge pengar till andra länder istället för sina egna medborgare i nöd.
    Det var fortfarande du som sa att Grekland inte ska skära ned nåt i ekonomin, så hur ska de balansera budgeten och hålla nere statsskulden om de inte heller ska få några pengar från EU?
    Frihet är ett vitt begrepp och ett löjligt begrepp vad gäller liberalism.
    Varför det? Vad menar du med "frihet"?
    Våld och tvång, det anser inte jag är socialism.
    Jag vet att du inte gör det, men frågan var fortfarande denna:

    Om socialism inte innebär våld och tvång, vad är då skillnaden mot liberalism?

    Som det är idag i Sverige så hyllar Anders Borg Göran Persson för hur han skötte ekonomin.Vi har inte haft den ekonomi idag utan sosseregering, som jag sa i förra tråden.Det tycker även Borg.
    Vi har ju redan gått igenom detta: du hävdade att Bildtregeringen förstörde den svenska ekonomin genom att "låna massa pengar", och när jag motbevisade dig blev du plötsligt väldigt tyst. Varför återvänder du då nu till samma usla argument? Ja, Göran Persson gjorde ett ganska bra jobb med att sanera ekonomin efter 90-talskrisen, men det mesta jobbet hade redan Bildtregeringen gjort. Dessutom var det årtionden av sossepolitik som ledde fram till krisen från början.
    Anders Borg välkomnar även skattehöjningar, hur kunde du rösta på en alliansregering?
    Nej, han har sagt att man bara kan sänka skatter när utrymme ges, och de skatter han kan tänka sig att höja är inte på arbete utan på koldioxid, tobak och alkohol.

  2. #5627

    Post

    Citat Ursprungligen postat av Oskar Visa inlägg
    Det var du som påstod att demonstranterna inte gräver sina egna gravar och att fler borde följa deras exempel, så vad menar du med det?
    Att det är bra att folk törs demonstrera mot nedskärningar, i Sverige är vi mer eller mindre handlingsförlamade om man jämför med andra länder vad gäller att säga ifrån och demonstrera.

    Det var fortfarande du som sa att Grekland inte ska skära ned nåt i ekonomin, så hur ska de balansera budgeten och hålla nere statsskulden om de inte heller ska få några pengar från EU?
    EU är inte bra och kommer aldrig att bli bra heller, vänta några år till får du se.

    Varför det? Vad menar du med "frihet"?
    Frihet avseende politisk frihet gynnar alltid de bättre bemedlade.


    Om socialism inte innebär våld och tvång, vad är då skillnaden mot liberalism?
    Nu menar du teoretiskt eller?

    Ja, Göran Persson gjorde ett ganska bra jobb med att sanera ekonomin efter 90-talskrisen, men det mesta jobbet hade redan Bildtregeringen gjort. Dessutom var det årtionden av sossepolitik som ledde fram till krisen från början.
    Nej Bildtregeringen gjorde att Persson regeringen fick strama åt ekonomin. Jaså var det sossepolitik som ledde fram till finanskrisen? Berätta mer, för det är inte sant.

    Nej, han har sagt att man bara kan sänka skatter när utrymme ges, och de skatter han kan tänka sig att höja är inte på arbete utan på koldioxid, tobak och alkohol.[/
    Och du tror på vad Borg säger? Alliansregeringen velar hit och dit, ändrar sig hela tiden. Jag tycker de ska stå fast vid vad de sa först. De fiskar bara röster i år, det är äckligt att se. De tidigare borgerliga regeringarna stod fast vid vad de sagt, man visste var man hade dem. Därför är denna regering falsk och lömsk och har lurat många som röstat på dem.

  3. #5628
    Erfaren medlem Oskars avatar
    Reg.datum
    Aug 2002
    Inlägg
    22 316

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av LadyVelvet Visa inlägg
    Att det är bra att folk törs demonstrera mot nedskärningar, i Sverige är vi mer eller mindre handlingsförlamade om man jämför med andra länder vad gäller att säga ifrån och demonstrera.
    Men förstår du vad jag frågar om? Du vill inte ha några nedskärningar i Grekland och du vill inte att Sverige ska hjälpa dem med pengar, så sen då? Finns det ens ett problem anser du? Eller är det bara att ösa ut pengar och strunta i konsekvenserna?

    EU är inte bra och kommer aldrig att bli bra heller, vänta några år till får du se.
    "Ok".

    Frihet avseende politisk frihet gynnar alltid de bättre bemedlade.
    Och vad betyder "politisk frihet"?


    Nu menar du teoretiskt eller?
    Take your pick, praktiskt eller teoretiskt. Om liberalism innebär avsaknaden av tvång och våld och socialism inte innebär brukandet av tvång och våld, vad är då skillnaden?

    Nej Bildtregeringen gjorde att Persson regeringen fick strama åt ekonomin. Jaså var det sossepolitik som ledde fram till finanskrisen? Berätta mer, för det är inte sant.
    Det har jag redan berättat om, jag kan göra det igen:

    "Det verkar vara en allmän uppfattning inom vänstern att socialdemokratiska regeringar fram till 1990-talet förde en ansvarsfull finanspolitik med inriktning på full sysselsättning, och att den borgerliga regering som tog över 1991 med avregleringar skapade en kris som ledde till nedskärningar i den offentliga sektorn, enorm arbetslöshet och manisk inflationsbekämpning. Detta är inte riktigt sant.

    Vi kan börja historien i mitten av 1900-talet.

    Under denna period introducerades den så kallade keynesianska finanspolitiken, som innebar att regeringar skulle motverka lågkonjunkturer med underbalanserade budgetar och multiplikatoreffekter till följd av ökad offentlig konsumtion. Samtidigt skulle man minska utgifterna i högkonjunkturer för att undvika överhettning i ekonomin. Strategin anammades av socialdemokratiska regeringar i flera länder, även om Keynes själv brukar betecknas som socialliberal.

    Fram till mitten av 1960-talet, under Sveriges gyllene period då man kunde skaffa sig ett stort försprång gentemot de europeiska länder som ännu tampades med de infrastrukturella problemen från andra världskrigets bombräder, fungerade taktiken bra. Dock föll politikerna alltför ofta för frestelsen att expandera även i högkonjunktur, vilket gav upphov till en inflationstakt på i genomsnitt 8% per år. Samtidigt lämnades det indirekta ansvaret för inflationsbekämpningen till fackföreningarna, som mellan 1970-1998 förhandlade fram nominella löneökningar på ca 800%.

    För att bekämpa de allt djupare lågkonjunkturerna och den massarbetslöshet som följde i inflationens spår (pga allt för höga lönekostnader för de privata företagen) genomförde de socialdemokratiska regeringarna diverse åtgärder.

    * Man devalverade den svenska valutan under fem olika tillfällen med sammanlagt ca 25% fram till och med 1982.

    * Man skapade jobb i den offentliga sektorn, som med tiden växte sig allt större och mer kostsam.

    Intressant att tillägga är för övrigt att skattetrycket som andel av BNP under perioden 1960 - 2001 steg från 28.7% till 53.3%. I början av jämförelseperioden hade Sverige ett lägre skattetryck än övriga jämförbara länder (tex Storbritannien, Tyskland, Danmark, Norge och Frankrike), och ändå var skillnaden i medellivslängd (som kan ses som en effekt av välfärden) större då än den är idag. En svensk beräknades då i genomsnitt leva i 73.03 år jämfört med 71.03 år i övriga länder. år 2001 var den svenska medellivslängden 79.9 år mot 78 i jämförelseländerna trots 10% högre skatter. Samtidigt har skillnaden i spädbarnsdödlighet mellan länderna sjunkit från 8.5 promille 1960 till 1.4 promille 2001. Kanske hör högt skattetryck och välfärd inte så tätt ihop som vissa vill tro?

    Sålunda sköt de socialdemokratiska regeringarna problemen framför sig genom att ständigt devalvera och föra över arbetslösa till en allt fetare offentlig sektor. Till följd av detta sjönk de utländska investeringarna och BNP-tillväxten hölls uppe av konsumtion och en förbättrad handelsbalans (exporten gynnas av lägre priser).

    1982 bestämde sig den nya regeringen under Olof Palme för att börja bekämpa inflationen med hjälp av mer återhållssamma löneökningar. Man insåg att om lönerna ökade i snabbare takt än produktionen så skulle utländska investerares förtroende för landet minska, ett problem som blev påtagligt i en allt mer globaliserad värld.

    Under 1985 kom så dödsstöten för den svenska ekonomin när riksbanken, efter godkännande av statminister Palme, avreglerade kapital- och räntemarknaderna. Aha, säger socialisterna, det bevisar ju att nyliberala avregleringar leder till problem! Den slutsatsen är dock tyvärr förhastad.

    Bankernas kreditgivning ökade lavinartat efter avregleringen pga en mycket låg ränta. Det svenska folkets konsumtionskvot steg till 105% vilket gav upphov till enorma efterfrågesvängningar och ett instabilt konjunkturläge. Riksbanken stod maktlös eftersom deras uppgift inte var inflationsbekämpning, utan att försvara den svenska kronans fasta växelkurs. Detta är det centrala problemet: att bibehålla en fast växelkurs i ett ekonomiskt klimat där landets inflation är större än omvärldens leder oundvikligen till problem. I ett läge med rörlig växelkurs hade riksbanken kunnat reglera räntenivån vid utlåning till bankerna, och på så sätt hålla tillbaka inflationen.

    Det skulle dock dröja innan allting kraschade på riktigt.

    Det glada 80-talet kännetäcknades av extrem konsumtion och en accelererande högkonjunktur. Problemet var att Sverige levde på pengar som inte fanns, tack vare den oreglerade kreditgivningen. När den borgerliga regeringen tog över 1991 kom baksmällan. Krisen var total, flera stora banker hotades av konkurs och inflationen steg till aldrig tidigare skådade nivåer. Riksbanken höjde räntan till 500% i syfte att försvara den övervärderade valutan.

    Den borgerliga regeringens stora misstag var att inte släppa kronan fri tidigare, men skadan var redan skedd och hade knappast kunnat minimeras genom en tidigareläggning på ett par månader.

    Riksbanken blev nu självständig och fick i uppdrag att bekämpa inflationen, ett mål sattes på 2% +- 1%. Carl Bildts regering stramade åt de offentliga finanserna och lyckades stabilisera det ekonomiska läget, men räntenivån var fortfarande hög (ca 10%). Detta pga det skadade förtroendet för den svenska ekonomin, en sänkt ränta hade i detta läge lett till kraftigt minskade investeringar, något man inte vågade riskera. Samtidigt kunde man inte låna pengar till en expansiv finanspolitik eftersom statsskulden redan hade växt till enorma proportioner.

    Den socialdemokratiska regering som tog över 1994 presenterade ett program för kraftig budgetsanering, vilket gav upphov till en stor arbetslöshet och en långvarig lågkonjunktur. Man tog över stabilda statsfinanser och fullföljde den politik som borgarna hade påbörjat, för att senare även kunna ta åt sig äran för de positiva effekterna.

    Idag är den svenska inflationen konstant låg, tillväxten stabil och finanserna i ordning. Dock har regeringen på 10 år inte lyckats öka sysselsättningsgraden, som än idag bara ligger på ca 76%. Det innebär att nästan en fjärdedel av den svenska arbetskraften försörjs av bidrag, något som borgar för fortsatt höga skatter om ingenting görs för att skapa riktiga arbeten.

    Den som skyller krisen på borgarna har alltså i stort sett helt fel. Regeringen Bildts stora misstag var att försvara den fasta växelkursen så länge, å andra sidan skapades det grundläggande problemet långt tidigare av oansvariga socialdemokratiska regeringar genom misslyckad finanspolitik, samt av de fackföreningar som struntade i sitt ansvar för inflationen. Avregleringen av ränte- och kapitalmarknaderna var i sig inte negativa, men kombinationen av en oreglerad kreditgivning och en riksbank med enda uppdrag att försvara valutan är ohållbar. Ansvaret för detta felsteg faller ytterst på statsminister Olof Palme som godkände avregleringen (med orden "det där förstår jag mig inte på, gör vad ni vill"), samt på de personer inom regering och riksbank som drev på för ett godkännande: Erik Åsbrink, Bengt Dennis och Kjell Olof Feldt."

    Och du tror på vad Borg säger? Alliansregeringen velar hit och dit, ändrar sig hela tiden. Jag tycker de ska stå fast vid vad de sa först. De fiskar bara röster i år, det är äckligt att se. De tidigare borgerliga regeringarna stod fast vid vad de sagt, man visste var man hade dem. Därför är denna regering falsk och lömsk och har lurat många som röstat på dem.
    De har stått för vad de har sagt, de har sänkt skatterna och gjort trygghetssystemen mindre generösa. Vad mer ska de göra?

  4. #5629
    Erfaren medlem Myrpous avatar
    Reg.datum
    Feb 2008
    Ort
    Dublin, Irland
    Inlägg
    17 963

    Standard

    Hur leder högre trängselavgifter för biltrafik till tågkaos?
    Sláinte Mhath!

  5. #5630
    Erfaren medlem Oskars avatar
    Reg.datum
    Aug 2002
    Inlägg
    22 316

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Myrpou Visa inlägg
    Hur leder högre trängselavgifter för biltrafik till tågkaos?
    Jag spekulerar, men med ett långvarigt maktinnehav och miljöpartistiskt inflytande skulle det antagligen bli dyrare att åka bil så att fler måste åka tåg, och då hamnar fler i kläm när det går som nu. Att vädret inte skulle påverka tågen med en vänsterregering är så klart bara önsketänkande.

  6. #5631

    Post

    Citat Ursprungligen postat av Oskar Visa inlägg
    Men förstår du vad jag frågar om? Du vill inte ha några nedskärningar i Grekland och du vill inte att Sverige ska hjälpa dem med pengar, så sen då? Finns det ens ett problem anser du? Eller är det bara att ösa ut pengar och strunta i konsekvenserna?
    Jag har fullt upp med att klara mitt liv så jag struntar egentligen hur de har de i Grekland, men jag tycker hela idén med EU är sjuk. Det finns problem i Sverige också och det sopas hela tiden under mattan. Jag förstår inte heller varför Sverige ska bidra med så mycket pengar till EU. Jag tycker inte att nedskärningar ska genomdrivas någonstans. Men det är klart, EU har ju hur mycket pengar som helst, eller? Där kan man pytsa ut till höger och vänster.





    Take your pick, praktiskt eller teoretiskt. Om liberalism innebär avsaknaden av tvång och våld och socialism inte innebär brukandet av tvång och våld, vad är då skillnaden?
    Lägg av med det där om tvång och våld. Det känns tjatigt nu. Frihet är till för de bättre bemedlade, tvång och våld är subjektivt. Jag kan räkna upp många saker som är tvång, att gå i skola är tvång, jag måste följa lagar etc.

  7. #5632
    Erfaren medlem Myrpous avatar
    Reg.datum
    Feb 2008
    Ort
    Dublin, Irland
    Inlägg
    17 963

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av LadyVelvet Visa inlägg
    Jag har fullt upp med att klara mitt liv så jag struntar egentligen hur de har de i Grekland, men jag tycker hela idén med EU är sjuk. Det finns problem i Sverige också och det sopas hela tiden under mattan. Jag förstår inte heller varför Sverige ska bidra med så mycket pengar till EU. Jag tycker inte att nedskärningar ska genomdrivas någonstans. Men det är klart, EU har ju hur mycket pengar som helst, eller? Där kan man pytsa ut till höger och vänster.
    Håller inte med där, en av de fina grejerna med EU är ju att vi ska hjälpa varandra.
    Sláinte Mhath!

  8. #5633
    Erfaren medlem Myrpous avatar
    Reg.datum
    Feb 2008
    Ort
    Dublin, Irland
    Inlägg
    17 963

    Standard

    Frågor:
    1) Tycker ni att feminism i grunden är samma sak som rasism?
    2) Är pedofilhat i grunden samma sak som hat mot homosexuella?
    Senast redigerat av Myrpou den 2010-02-24 klockan 01:59.
    Sláinte Mhath!

  9. #5634
    Erfaren medlem Oskars avatar
    Reg.datum
    Aug 2002
    Inlägg
    22 316

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av LadyVelvet Visa inlägg
    Jag har fullt upp med att klara mitt liv så jag struntar egentligen hur de har de i Grekland, men jag tycker hela idén med EU är sjuk. Det finns problem i Sverige också och det sopas hela tiden under mattan. Jag förstår inte heller varför Sverige ska bidra med så mycket pengar till EU. Jag tycker inte att nedskärningar ska genomdrivas någonstans. Men det är klart, EU har ju hur mycket pengar som helst, eller? Där kan man pytsa ut till höger och vänster.
    Vad fint, här erkänner du alltså 1) att du sköter dig själv och skiter i andra och 2) att du inte har en aning om vad du snackar om när du försvarar protesterna. Vad tror du det leder till i längden, om budgetunderskott och hyperinflation inte är något man behöver bry sig om? Är det bara att höja skatten för de rika så fixar sig allting?





    Lägg av med det där om tvång och våld. Det känns tjatigt nu. Frihet är till för de bättre bemedlade, tvång och våld är subjektivt. Jag kan räkna upp många saker som är tvång, att gå i skola är tvång, jag måste följa lagar etc.
    Nej, jag tänker inte sluta ställa frågor bara för att du inte kan besvara dem, jag tänker inte byta argument bara för att du inte kan bemöta dem, jag tänker, jag tänker inte låtsas att verkligheten är relativ bara för att du "tycker" så. Jag frågar igen: Om socialism inte innebär brukandet av våld och tvång som politisk metod, vad är då skillnaden mot den liberalism du hatar? Den bygger ju på exakt det du påstår att socialismen är, nämligen frihet. Hur går det ihop?

  10. #5635
    Erfaren medlem Oktjabrjs avatar
    Reg.datum
    Feb 2005
    Ort
    I'm in heaven!
    Inlägg
    23 783

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Myrpou Visa inlägg
    Frågor:
    1) Tycker ni att feminism i grunden är samma sak som rasism?
    2) Är pedofilhat i grunden samma sak som hat mot homosexuella?
    1) Nej, kvinnohat liknar däremot rasism för att det bygger på rädsla för det okända.
    2) Ja, båda är förakt för avvikelser från normen.
    Ba-ba-da-ba-da-ba-di-di

  11. #5636

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Myrpou Visa inlägg
    Frågor:
    1) Tycker ni att feminism i grunden är samma sak som rasism?
    2) Är pedofilhat i grunden samma sak som hat mot homosexuella?
    1) Nej. Det är i grunden samma sak som icke-rasism.
    2) Nej, pedofil och homosexuell är olika saker så det finns nog ingen särskild koppling.

  12. #5637
    Erfaren medlem Oktjabrjs avatar
    Reg.datum
    Feb 2005
    Ort
    I'm in heaven!
    Inlägg
    23 783

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Kent_91 Visa inlägg
    Rasism har inget med rädsla för "det okända" att göra. Det du talar om är mer åt främlingsfientlighets-hållet. Rasism har att göra med att man anser sig tillhöra en (genetiskt) överlägsen ras, ex. den kaukasiska (vita) rasen. Man tycker att andra raser (eller vad man nu vill kalla dem), ex. svarta, är naturligt underlägsna den egna rasen. Man anser att vissa raser är, tex. mindre intelligenta, men mer anpassade för hårt arbete (därav EN förklaring till slaveriets blomstring på 15-, 16- och 1700-talen i och med utforskningen och kolonialviseringen av Afrika).

    Läs gärna på lite innan du i grund och botten påstår att män (med kvinnohat) anser sig själva överlägsna det kvinnliga könet... vilket inte alltid är fallet. Man kan hata någon/något utan att anse sig själva vara mycket bättre än denna.

    Dock förekommer det som jag tror du menar... och det är inte okej.
    Rasismen idag fokuserar mer på kulturskillnader efter att rasforskningens idéer blivit mindre accepterade (inte minst efter DNA-forskningens framsteg). På ett sätt liknar den idag "vanlig" främlingsfientlighet - men jag förstår vad du menar.

    Tidigare (i slutet av 1800-talet till exempel) jämställde för övrigt vissa könskillnaderna med rasskillnader.

    Där gäller lite samma grej att två grupper har lite olika beteenden - och om man börjar förakta den andra gruppen, tror i alla fall jag att det oftare beror på rädsla/försvar än någon form av överlägsenhetskänsla.
    Ba-ba-da-ba-da-ba-di-di

  13. #5638

    Post

    Citat Ursprungligen postat av Oskar Visa inlägg
    Vad fint, här erkänner du alltså 1) att du sköter dig själv och skiter i andra och 2) att du inte har en aning om vad du snackar om när du försvarar protesterna. Vad tror du det leder till i längden, om budgetunderskott och hyperinflation inte är något man behöver bry sig om? Är det bara att höja skatten för de rika så fixar sig allting?
    Nej, jag skiter inte i andra, men ibland måste man avskärma sig från politik och elände ute i världen. De som demonstrerar med våld, som stenkastning och så vidare är skamligt. Ska man demonstrera så ska de ske utan våld inblandat, skriver det här apropå det som sker i Grekland just nu. Nej, allting fixar sig verkligen inte genom skattehöjningar för de rika. Men jag tycker det är bättre med skattehöjningar för de rika än nedmontering av välfärden. Sedan tycker jag inte om EU, där handlar allt bara om pengar och Sverige är bland de länder som alltid betalar mest i EU-avgift. Varför ska det alltid vara så? Det är våra skattemedel som går till EU, pengar som vi alla bidragit till. Det är tvång att vara med i EU, jag kan inte gå ur EU, såvida jag inte flyttar utanför EU gränserna.





    Nej, jag tänker inte sluta ställa frågor bara för att du inte kan besvara dem, jag tänker inte byta argument bara för att du inte kan bemöta dem, jag tänker, jag tänker inte låtsas att verkligheten är relativ bara för att du "tycker" så. Jag frågar igen: Om socialism inte innebär brukandet av våld och tvång som politisk metod, vad är då skillnaden mot den liberalism du hatar? Den bygger ju på exakt det du påstår att socialismen är, nämligen frihet. Hur går det ihop?
    Nej, du gör ju som du vill, det är ett fritt land. Eller? Du ska inte byta argument, har jag någonsin sagt att du ska det? Det är väl bra med människor som är så överygade om att de alltid har rätt, även om andra inte alls håller med om det. Jag anser inte att socialismen betyder våld och tvång. Jag anser inte att liberalismen innebär frihet heller.

  14. #5639
    Erfaren medlem Oskars avatar
    Reg.datum
    Aug 2002
    Inlägg
    22 316

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av LadyVelvet Visa inlägg
    Nej, jag skiter inte i andra, men ibland måste man avskärma sig från politik och elände ute i världen. De som demonstrerar med våld, som stenkastning och så vidare är skamligt. Ska man demonstrera så ska de ske utan våld inblandat, skriver det här apropå det som sker i Grekland just nu. Nej, allting fixar sig verkligen inte genom skattehöjningar för de rika. Men jag tycker det är bättre med skattehöjningar för de rika än nedmontering av välfärden. Sedan tycker jag inte om EU, där handlar allt bara om pengar och Sverige är bland de länder som alltid betalar mest i EU-avgift. Varför ska det alltid vara så? Det är våra skattemedel som går till EU, pengar som vi alla bidragit till. Det är tvång att vara med i EU, jag kan inte gå ur EU, såvida jag inte flyttar utanför EU gränserna.
    Hur ska man fixa det då? Finns det nåt att fixa? Behövs det? Vilket är ditt recept om skattehöjningar för de rika inte räcker?





    Nej, du gör ju som du vill, det är ett fritt land. Eller? Du ska inte byta argument, har jag någonsin sagt att du ska det? Det är väl bra med människor som är så överygade om att de alltid har rätt, även om andra inte alls håller med om det. Jag anser inte att socialismen betyder våld och tvång. Jag anser inte att liberalismen innebär frihet heller.
    Jag vet att du inte anser det, men det var inte frågan. Vad jag vill veta är: om det är så att socialism, som du anser, inte betyder och våld och tvång, vad är då skillnaden mot liberalism?

    Försök nu att svara på detta. Du har ju i princip hävdat att jorden är platt, men som bekant blir inte jorden platt bara för att man tycker så. Man måste kunna backa upp det med argument.

  15. #5640

    Post

    Citat Ursprungligen postat av Oskar Visa inlägg


    "Det verkar vara en allmän uppfattning inom vänstern att socialdemokratiska regeringar fram till 1990-talet förde en ansvarsfull finanspolitik med inriktning på full sysselsättning, och att den borgerliga regering som tog över 1991 med avregleringar skapade en kris som ledde till nedskärningar i den offentliga sektorn, enorm arbetslöshet och manisk inflationsbekämpning. Detta är inte riktigt sant.

    Vi kan börja historien i mitten av 1900-talet.

    Under denna period introducerades den så kallade keynesianska finanspolitiken, som innebar att regeringar skulle motverka lågkonjunkturer med underbalanserade budgetar och multiplikatoreffekter till följd av ökad offentlig konsumtion. Samtidigt skulle man minska utgifterna i högkonjunkturer för att undvika överhettning i ekonomin. Strategin anammades av socialdemokratiska regeringar i flera länder, även om Keynes själv brukar betecknas som socialliberal.

    Fram till mitten av 1960-talet, under Sveriges gyllene period då man kunde skaffa sig ett stort försprång gentemot de europeiska länder som ännu tampades med de infrastrukturella problemen från andra världskrigets bombräder, fungerade taktiken bra. Dock föll politikerna alltför ofta för frestelsen att expandera även i högkonjunktur, vilket gav upphov till en inflationstakt på i genomsnitt 8% per år. Samtidigt lämnades det indirekta ansvaret för inflationsbekämpningen till fackföreningarna, som mellan 1970-1998 förhandlade fram nominella löneökningar på ca 800%.

    För att bekämpa de allt djupare lågkonjunkturerna och den massarbetslöshet som följde i inflationens spår (pga allt för höga lönekostnader för de privata företagen) genomförde de socialdemokratiska regeringarna diverse åtgärder.

    * Man devalverade den svenska valutan under fem olika tillfällen med sammanlagt ca 25% fram till och med 1982.

    * Man skapade jobb i den offentliga sektorn, som med tiden växte sig allt större och mer kostsam.

    Intressant att tillägga är för övrigt att skattetrycket som andel av BNP under perioden 1960 - 2001 steg från 28.7% till 53.3%. I början av jämförelseperioden hade Sverige ett lägre skattetryck än övriga jämförbara länder (tex Storbritannien, Tyskland, Danmark, Norge och Frankrike), och ändå var skillnaden i medellivslängd (som kan ses som en effekt av välfärden) större då än den är idag. En svensk beräknades då i genomsnitt leva i 73.03 år jämfört med 71.03 år i övriga länder. år 2001 var den svenska medellivslängden 79.9 år mot 78 i jämförelseländerna trots 10% högre skatter. Samtidigt har skillnaden i spädbarnsdödlighet mellan länderna sjunkit från 8.5 promille 1960 till 1.4 promille 2001. Kanske hör högt skattetryck och välfärd inte så tätt ihop som vissa vill tro?

    Sålunda sköt de socialdemokratiska regeringarna problemen framför sig genom att ständigt devalvera och föra över arbetslösa till en allt fetare offentlig sektor. Till följd av detta sjönk de utländska investeringarna och BNP-tillväxten hölls uppe av konsumtion och en förbättrad handelsbalans (exporten gynnas av lägre priser).

    1982 bestämde sig den nya regeringen under Olof Palme för att börja bekämpa inflationen med hjälp av mer återhållssamma löneökningar. Man insåg att om lönerna ökade i snabbare takt än produktionen så skulle utländska investerares förtroende för landet minska, ett problem som blev påtagligt i en allt mer globaliserad värld.

    Under 1985 kom så dödsstöten för den svenska ekonomin när riksbanken, efter godkännande av statminister Palme, avreglerade kapital- och räntemarknaderna. Aha, säger socialisterna, det bevisar ju att nyliberala avregleringar leder till problem! Den slutsatsen är dock tyvärr förhastad.

    Bankernas kreditgivning ökade lavinartat efter avregleringen pga en mycket låg ränta. Det svenska folkets konsumtionskvot steg till 105% vilket gav upphov till enorma efterfrågesvängningar och ett instabilt konjunkturläge. Riksbanken stod maktlös eftersom deras uppgift inte var inflationsbekämpning, utan att försvara den svenska kronans fasta växelkurs. Detta är det centrala problemet: att bibehålla en fast växelkurs i ett ekonomiskt klimat där landets inflation är större än omvärldens leder oundvikligen till problem. I ett läge med rörlig växelkurs hade riksbanken kunnat reglera räntenivån vid utlåning till bankerna, och på så sätt hålla tillbaka inflationen.

    Det skulle dock dröja innan allting kraschade på riktigt.

    Det glada 80-talet kännetäcknades av extrem konsumtion och en accelererande högkonjunktur. Problemet var att Sverige levde på pengar som inte fanns, tack vare den oreglerade kreditgivningen. När den borgerliga regeringen tog över 1991 kom baksmällan. Krisen var total, flera stora banker hotades av konkurs och inflationen steg till aldrig tidigare skådade nivåer. Riksbanken höjde räntan till 500% i syfte att försvara den övervärderade valutan.

    Den borgerliga regeringens stora misstag var att inte släppa kronan fri tidigare, men skadan var redan skedd och hade knappast kunnat minimeras genom en tidigareläggning på ett par månader.

    Riksbanken blev nu självständig och fick i uppdrag att bekämpa inflationen, ett mål sattes på 2% +- 1%. Carl Bildts regering stramade åt de offentliga finanserna och lyckades stabilisera det ekonomiska läget, men räntenivån var fortfarande hög (ca 10%). Detta pga det skadade förtroendet för den svenska ekonomin, en sänkt ränta hade i detta läge lett till kraftigt minskade investeringar, något man inte vågade riskera. Samtidigt kunde man inte låna pengar till en expansiv finanspolitik eftersom statsskulden redan hade växt till enorma proportioner.

    Den socialdemokratiska regering som tog över 1994 presenterade ett program för kraftig budgetsanering, vilket gav upphov till en stor arbetslöshet och en långvarig lågkonjunktur. Man tog över stabilda statsfinanser och fullföljde den politik som borgarna hade påbörjat, för att senare även kunna ta åt sig äran för de positiva effekterna.

    Idag är den svenska inflationen konstant låg, tillväxten stabil och finanserna i ordning. Dock har regeringen på 10 år inte lyckats öka sysselsättningsgraden, som än idag bara ligger på ca 76%. Det innebär att nästan en fjärdedel av den svenska arbetskraften försörjs av bidrag, något som borgar för fortsatt höga skatter om ingenting görs för att skapa riktiga arbeten.

    Den som skyller krisen på borgarna har alltså i stort sett helt fel. Regeringen Bildts stora misstag var att försvara den fasta växelkursen så länge, å andra sidan skapades det grundläggande problemet långt tidigare av oansvariga socialdemokratiska regeringar genom misslyckad finanspolitik, samt av de fackföreningar som struntade i sitt ansvar för inflationen. Avregleringen av ränte- och kapitalmarknaderna var i sig inte negativa, men kombinationen av en oreglerad kreditgivning och en riksbank med enda uppdrag att försvara valutan är ohållbar. Ansvaret för detta felsteg faller ytterst på statsminister Olof Palme som godkände avregleringen (med orden "det där förstår jag mig inte på, gör vad ni vill"), samt på de personer inom regering och riksbank som drev på för ett godkännande: Erik Åsbrink, Bengt Dennis och Kjell Olof Feldt."
    Var har du fått fram det där? Skriv källa helst. Det där är antagligen skrivet av en liberal författare. Allt var inte bra under sossarna, det tycker jag verkligen inte. Men det är lätt att klaga på att allt var skit som de gjorde. Hur Sverige skulle sett ut idag om enbart borgarna hade regerat, det vet ingen, men jag tror att det skulle varit mycket sämre samhälle för flertalet medborgare. Att sossarna regerat så många år tyder också på att de flesta velat leva i ett socialistikt samhälle. Svenskarna är ett bortskämt folk, idag har de flesta svenskar det bra. Men klassklyftorna har ökat avsevärt sedan alliansen tog över, ungdomsarbetslösheten har även ökat katastrofalt, alldeles oavsett finanskrisen. Människor som inte arbetar av olika anledningar; de sjuka, arbetslösa, ålderspensionärer, handikappade misstänkliggörs och klassas som fuskare, och ska helst bort från denna planet. Rehabiliteringskedjan som alliansen hittade på fungerar inte för många. Läkare mår dåligt på sina arbeten för de är maktlösa mot Försäkringskassans förtroendeläkare och handläggare på F-kassan. Så mycket har försämras för vanligt folk medan de bättre bemedlade har fått det mycket bättre. Är det rättvist? Är det okej? Vill vi ha ett samhälle där svaga grupper ställs mot löntagare och de rika?

Sidan 376 av 782 FörstaFörsta ... 276326366367368369370371372373374375376377378379380381382383384385386426476 ... SistaSista

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •