Politik

[MrHenko]

Sveriges försvar är i Afghanistan och har visst hamnat i eldstrid med talibaner.

Vad skulle hända om vi drog oss ur "imperiernas gravplats" eller vad det nu var Afghanistan har kallats?

Bra fråga. En ännu bättre fråga är vad vi gör där? Vad vill vi uppnå och när är det målet nått?

[Oskar]

Det skulle så klart bli taliban country all over again, frågan är varför det är vårt problem.

[MrHenko]

Det skulle så klart bli taliban country all over again, frågan är varför det är vårt problem.

Exakt. Flygbomber och Hellfire-missiler är dåliga försäljningsargument för demokrati.

(Och om vi nödvändigtvis vill kriga fram demokrati någonstans så kan vi ju göra det i ett land där det finns en opposition med brett folkligt stöd som kan ta över makten och upprätthålla ordningen, exempelvis Burma.)

[Automatvapen]

Exakt. Flygbomber och Hellfire-missiler är dåliga försäljningsargument för demokrati.

Förvisso sant men de är jävligt övertygande:

[MrHenko]

Förvisso sant men de är jävligt övertygande:

På vilket sätt? De förstör jävligt mycket men hur mycket övertygar de som argument för demokrati?

[Automatvapen]

På vilket sätt? De förstör jävligt mycket men hur mycket övertygar de som argument för demokrati?

Menade mer att man inte direkt vågar säga emot om man möts av sådan militär makt.

[MrHenko]

Menade mer att man inte direkt vågar säga emot om man möts av sådan militär makt.

Uppenbarligen vågar man det eftersom USA fick storstryk i Vietnam och håller på att få det i Afganistan och Irak. Även Sovjet som hade en hyfsat stor militärmakt blev besegrade i Afganistan.

[crapper]

Usa vann ju Iraq-kriget på tre veckor. eller hur länge var det nu den irakiska armén höll stånd.

[Sundance_Joel]

Men även det folkliga irakiska motståndet har ju varit helt enormt av vad jag vet, även om inte medierna skrivit så mycket om det. Så så jävla lätt gick det väl inte för USA i Irak trots allt.
Om inte annat har de skapat ännu mer USA-hat i Mellanöstern. Jag är inte överraskad.

[Oskar]

Joel, av ren nyfikenhet, vad tycker du man borde gjort med Irak? Låtit Saddam vara och höjt biståndet till 10% av BNP?

[Oktjabrj]

Joel, av ren nyfikenhet, vad tycker du man borde gjort med Irak? Låtit Saddam vara och höjt biståndet till 10% av BNP?

Nyfiken ja, skulle du vilja att USA invaderar Nordkorea (kärnvapen eller inte)? Något annat land? Irakkriget gav rätt negativa effekter och även om det blir bra i längden ser jag inte att ett krig eller instabilt tillstånd med hundratusentals döda är positivt.

[Sundance_Joel]

Joel, av ren nyfikenhet, vad tycker du man borde gjort med Irak? Låtit Saddam vara och höjt biståndet till 10% av BNP?

Jag vet inte, helt ärligt. Jag har inte tillräcklig kunskap för att kunna ta någon ställning där.
Däremot betvivlar jag att USA är i Irak för att skapa demokrati eller liknande, varför skulle de vara intresserade av det? Alla stater handlar ju bara utifrån vad som är bäst för den egna staten, och jag ser inte varför USA skulle vara annorlunda på den punkten. Med andra ord, jag tror inte på USA som moraliskt föredöme och spridare av frihet och demokrati i hela världen. Ofta har man ju tvärtom sett tecken på motsatsen, där USA knappast bryr sig om demokrati eller "mänskliga rättigheter" osv.

Dessutom är det väl inte så att Saddam över en natt blev värsta monstret. Befolkningen i Irak har ju förtryckts under mycket lång tid och för inte så länge sen så vill jag påminna mig om att Saddam fick vapen från... tja, USA? Det är således inte alls så att USA rycker in som räddaren i nöden för att rädda irakierna från en diktator, om de hade velat det hade de gjort det för längesen.

[Sundance_Joel]

Oskar, av ren nyfikenhet (), varför tror du att USA befinner sig Irak?
Alltså inte den officiella anledning, utan vad du själv tror. Du tror ju inte på den där med oljan tydligen, och ingen kan väl tro att det är av omsorg till den irakiska befokningen (hoppas jag). Så ja, vad tror du själv?

[MrHenko]

Usa vann ju Iraq-kriget på tre veckor. eller hur länge var det nu den irakiska armén höll stånd.

Ja, eller hur? Sen har de stannat kvar i flera år till bara för att det är kul. Ett krig är inte vunnet bara för att motståndarnas militär är nedkämpad. Kriget är vunnet när dess mål är uppnått. Så frågan kvarstår; Vad hoppas USA uppnå i Irak? (Och i Afghanistan där vi också är med.)

[Oskar]

Jag tror att de drivs delvis av idealism och vill sprida sina värden över jorden, och dels att de såg Irak som en säkerhetsrisk. "Det där med oljan" är sånt intelligensbefriat jävla nonsens att man undrar hur nån ens kan komma på tanken. Fundera ett tag över vad kriget har kostat i pengar och människoliv, och vad effekten har blivit på tillgång samt på pris på olja. Vem gynnar det?

För övrigt "tycker" jag inte att USA borde använda våld annat än i självförsvar, och det var motiverat i Afghanistan. Mer tveksamt i Irak, vad jag var nyfiken på nu var vänsterns förslag på lösning. Det klagas ju mycket från den sidan, men sällan hör man några konkreta idéer.