Sidan 67 av 782 FörstaFörsta ... 17575859606162636465666768697071727374757677117167567 ... SistaSista
Resultat 991 till 1 005 av 11725

Ämne: Politik

  1. #991
    Erfaren medlem Oskars avatar
    Reg.datum
    Aug 2002
    Inlägg
    22 316

    Standard

    Jag tror att min argumentation kommer koka ned till följande slutsats:

    När man säger sig förespråka alla människors rätt till överlevnad - alltså rätten att konsumera de värden som anses nödvändiga för att människan ska kunna överleva (sjukvård, mat, kläder, husrum osv) - oavsett hur varje enskild individ agerar i sitt eget liv, så bygger man sin ståndpunkt på en självmotsägelse. Överlevnad är nämligen inte något automatiskt eller naturgivet, utan kommer av att enskilda individer använder sina egna intellekt till att skapa konsumtionsvärden som främjar överlevnad genom medvetna rationella val. Ställd inför en given situation måste människan välja, och valet att överleva är inte instinktivt: människan kan välja att avsluta sitt eget liv genom aktiva handlingar, eller genom att helt enkelt avstå från sådana. Sådant är det basala "fria valet": handla eller låt bli. Hon kommer inte överleva genom slumpen eller önskan eller förhoppningen om att överleva, utan bara genom att välja och utföra de rationella handlingar som främjar hennes liv och överlevnad. Verktyget för dessa val är den egna hjärnan, det egna intellektet som tolkar och bemästrar förutsättningarna som sätts av en objektiv verklighet. Även den som inte agerar själv är beroende av att någon annan gör det, så mänskligheten som helhet bygger sin överlevnad på att någon eller några med hjälp av det egna intellektet utför rationella handlingar och skapar konsumtionsvärden. Att säga att även den som inte gör det, oavsett anledning, har rätt till överlevnad - alltså rätten till konsumtion av nödvändiga värden - är att säga att den som skapar överlevnad genom aktiva rationella val och handlingar har en skyldighet att låta resultatet (konsumtionsvärdena) av dessa gynna den som inte utfört dem. De handlingar som skapar förutsättningar för överlevnad är alltså en skuld gentemot de handlingar som inte gör det, och den som utför dem har en skyldighet gentemot de som inte gör det. Den som agerar för att skapa överlevnad måste offra resultatet av sina handlingar och därmed sin egen överlevnad, för att den som inte själv skapar överlevnad ska kunna överleva. Hur går detta ihop? Överlevnad bygger på rationella val och det aktiva skapandet av värden, och rätten till överlevnad oavsett handlingar bygger på att den som skapar överlevnad måste offra den för sin egen räkning och en annans förmån. Däri ligger självmotsägelsen: förespråkandet av överlevnad, men skyldigheten att som skapare av livsnödvändiga värden offra sin egen konsumtion av dessa - och alltså sin egen överlevnad - för den som inte överlever själv.

    Den enda moraliska rättighet alla människor kan antas ha och dela jämlikt är rätten till livet, alltså rätten att slippa få sitt liv taget ifrån sig. Med en sådan rätt ställs alla individer oberoende och rättvist inför samma situation: handla i enlighet med den rationalitet som krävs för att bemästra de förutsättningar som ges av en objektiv icke förhandlingsbar verklighet, och du överlever. Varje annan rättighet kräver att en människas överlevnad bekostar en annans, och framför allt att de handlingar som skapar överlevnad gynnar den som inte utfört dem på bekostnad av den som gjorde det. Rätten till överlevnad oavsett handlingar innebär att skapandet av överlevnad i sig är en skuld, samt att överlevnaden måste offras för livets skull, och bygger alltså på en självmotsägelse.

    Några invändningar?

  2. #992
    Medlem Zimmes avatar
    Reg.datum
    May 2007
    Ort
    Sundsvall
    Inlägg
    870

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Oskar Visa inlägg
    Varje annan rättighet kräver att en människas överlevnad bekostar en annans, och framför allt att de handlingar som skapar överlevnad gynnar den som inte utfört dem på bekostnad av den som gjorde det.

    Några invändningar?
    Kort och gott kan man ju säga att rättigheter som innebär att man ska någonting strider mot människans grundläggande rättighet till sitt liv.
    I have seen it all

  3. #993
    Erfaren medlem Myrpous avatar
    Reg.datum
    Feb 2008
    Ort
    Dublin, Irland
    Inlägg
    17 963

    Standard

    Man kan ta det ännu längre också.
    Om en person med medvetna rationella beslut bestämmer sig för att mörda en annan person så så strider det mot människans grundläggande rättigheter till sitt liv om personen mot sin vilja placeras och låses in i ett fängelse.

    Alla lagar i Sverige strider mot människans grundläggande rättigheter till sitt liv.
    Sláinte Mhath!

  4. #994
    Erfaren medlem Oskars avatar
    Reg.datum
    Aug 2002
    Inlägg
    22 316

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Myrpou Visa inlägg
    Man kan ta det ännu längre också.
    Om en person med medvetna rationella beslut bestämmer sig för att mörda en annan person så så strider det mot människans grundläggande rättigheter till sitt liv om personen mot sin vilja placeras och låses in i ett fängelse.

    Alla lagar i Sverige strider mot människans grundläggande rättigheter till sitt liv.
    Nej, rätten till liv är som jag sa inte samma sak som rätten till överlevnad, och våld i självförsvar är moraliskt acceptabelt till en viss gräns. Om människan inte har rätt att försvara sig har hon inga rättigheter alls, och då blir det anarki av allting. Givetvis måste rätten till livet kunnat försvaras för att vara värd något, och den som kränker en sådan rättighet måste kunna straffas. Bättre kan du!

  5. #995
    Erfaren medlem Sundance_Joels avatar
    Reg.datum
    Apr 2005
    Ort
    Södertälje
    Inlägg
    11 503

    Standard

    http://www.sr.se/cgi-bin/vastmanland...rtikel=2108931

    Federleys salladsbar i konkurs. Det är faktiskt lite lustigt.

    Last.fm


    Money doesn't talk, it swears

  6. #996
    Erfaren medlem Oskars avatar
    Reg.datum
    Aug 2002
    Inlägg
    22 316

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Sundance_Joel Visa inlägg
    http://www.sr.se/cgi-bin/vastmanland...rtikel=2108931

    Federleys salladsbar i konkurs. Det är faktiskt lite lustigt.
    Det är väl helt i enlighet med socialistiska idéer att staten ska ersätta den som inte klarar sig själv? Det är inte Federleys fel att han är en dålig affärsman utan samhällets, eller någon annan utomstående faktor, han har inget eget ansvar för sin situation. Självklart måste vi solidariskt ställa upp och hjälpa varandra samt skapa trygghet även för den som saknar förmåga att skapa sina egna resurser.

    Är det inte så det brukar låta?

  7. #997
    Erfaren medlem Sundance_Joels avatar
    Reg.datum
    Apr 2005
    Ort
    Södertälje
    Inlägg
    11 503

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Oskar Visa inlägg
    Det är väl helt i enlighet med socialistiska idéer att staten ska ersätta den som inte klarar sig själv? Det är inte Federleys fel att han är en dålig affärsman utan samhällets, eller någon annan utomstående faktor, han har inget eget ansvar för sin situation. Självklart måste vi solidariskt ställa upp och hjälpa varandra samt skapa trygghet även för den som saknar förmåga att skapa sina egna resurser.

    Är det inte så det brukar låta?
    Jovars, det är väl så det brukar låta

    Men det är ju inte direkt någon vidare pr för Federley, att starta en salladsbar utan kollektivavtal för att visa att det går alldeles utmärkt och sedan går det åt skogen i alla fall. Men så är det ju också samma man som arrangerar stödfester åt Israel och skänker pengar åt deras armé (nej, jag har inga källor men jag har läst om det)...

    Last.fm


    Money doesn't talk, it swears

  8. #998
    Erfaren medlem Oskars avatar
    Reg.datum
    Aug 2002
    Inlägg
    22 316

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Sundance_Joel Visa inlägg
    Jovars, det är väl så det brukar låta

    Men det är ju inte direkt någon vidare pr för Federley, att starta en salladsbar utan kollektivavtal för att visa att det går alldeles utmärkt och sedan går det åt skogen i alla fall. Men så är det ju också samma man som arrangerar stödfester åt Israel och skänker pengar åt deras armé (nej, jag har inga källor men jag har läst om det)...
    Man skulle av populistiska skäl kunna använda detta som argument mot honom, men det säger ju ingenting i praktiken. Han har aldrig påstått sig vara någon affärsman utan förespråkar bara fri företagsamhet, och det är knappast pga brist på kollektivavtal som det gick dåligt.

  9. #999
    Erfaren medlem Sundance_Joels avatar
    Reg.datum
    Apr 2005
    Ort
    Södertälje
    Inlägg
    11 503

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Oskar Visa inlägg
    Man skulle av populistiska skäl kunna använda detta som argument mot honom, men det säger ju ingenting i praktiken. Han har aldrig påstått sig vara någon affärsman utan förespråkar bara fri företagsamhet, och det är knappast pga brist på kollektivavtal som det gick dåligt.
    Det har du rätt i.

    Vad har du förresten för åsikt om FRA-förslaget och att staten ska övervaka vår kommunikation?

    Last.fm


    Money doesn't talk, it swears

  10. #1000
    Erfaren medlem Oskars avatar
    Reg.datum
    Aug 2002
    Inlägg
    22 316

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Sundance_Joel Visa inlägg
    Det har du rätt i.

    Vad har du förresten för åsikt om FRA-förslaget och att staten ska övervaka vår kommunikation?
    Idealiskt: motståndare.

    Praktiskt: förespråkare.

    Jag är inte rädd för att detta kommer missbrukas, och därmed är det ett jättebra medel för att bekämpa brottslighet.

  11. #1001
    Erfaren medlem Sundance_Joels avatar
    Reg.datum
    Apr 2005
    Ort
    Södertälje
    Inlägg
    11 503

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Oskar Visa inlägg
    Idealiskt: motståndare.

    Praktiskt: förespråkare.

    Jag är inte rädd för att detta kommer missbrukas, och därmed är det ett jättebra medel för att bekämpa brottslighet.
    Jaa okej. Jag känner mig bara lite förvånad över att folk som kallar sig "liberaler" förespråkar ett förslag som innebär större statlig kontroll över medborgarna medan oppositionen är kritisk. Jag tycker det ter sig lite konsigt. Visst är det viktigt att skydda människor från hot (typ terrorism), men står verkligen hoten i proportion till att övervaka alla, eller åtminstone ha ökade möjligheter att göra det? Det är som att man förutsätter att folk i allmänhet har för sig skumma saker och att det måste finnas en möjlighet att kolla upp det vid minsta misstanke, jag tycker det låter orimligt.

    Last.fm


    Money doesn't talk, it swears

  12. #1002
    Erfaren medlem Oskars avatar
    Reg.datum
    Aug 2002
    Inlägg
    22 316

    Standard

    Det är en sak att ha tillgång till information och en annan att verkligen använda den till att styra människor i deras liv. Jag tycker det är alldeles utmärkt just att staten har möjligheten att övervaka kommunikation, men självklart skulle jag inte gilla att den möjligheten användes i syfte att kränka människor. Det går ju inte att från början veta vem man ska kontrollera, så möjligheten måste rimligen gälla "alla" om den ska ha någon funktion.

  13. #1003
    Erfaren medlem crappers avatar
    Reg.datum
    Jun 2004
    Ort
    Skövde., , .
    Inlägg
    4 058

    Standard

    "Det går ju inte att från början veta vem man ska kontrollera, så möjligheten måste rimligen gälla "alla" om den ska ha någon funktion."


    exakt!

  14. #1004
    Erfaren medlem Sundance_Joels avatar
    Reg.datum
    Apr 2005
    Ort
    Södertälje
    Inlägg
    11 503

    Standard

    Men så är det ju med allting. Man skulle kunna övervaka precis allting och säkert kunna får ned brottsligheten till ett minimum, men endast känslan av att kunna vara övervakad tycker jag är en tillräcklig kränkning. Det är ju inte en helt lätt fråga, för någonstans måste man sätta gränsen. De flesta skulle t.ex. inte acceptera övervakningskameror i sina hem, oavsett om någon faktiskt tittade på den inspelade filmen eller inte. Jag tycker nog ändå att gränsen går när all kommunikation ska sparas för att det kanske finns något där av intresse senare.

    Last.fm


    Money doesn't talk, it swears

  15. #1005
    Erfaren medlem crappers avatar
    Reg.datum
    Jun 2004
    Ort
    Skövde., , .
    Inlägg
    4 058

    Standard

    jag förstår principen med videoövervakning i hemmen, men jag tror det är endå värre än teleövervakning för hur ofta brukar man ha tex sex i telefonen?:P
    och så lär man känna sig iaktagen hela tiden...



    vad tycker ni då om dessa "gated community" som det har stått i nyheterna om nu?

    själv bryr jag mig inte, vill man bo på inhängnade vaktade områden så får man göra det.
    Senast redigerat av crapper den 2008-06-05 klockan 19:43.

Sidan 67 av 782 FörstaFörsta ... 17575859606162636465666768697071727374757677117167567 ... SistaSista

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •