Politik

[Staffan747]

USA:s förre president Jimmy Carter (D) har skrivit en bok om Israel. Den heter "Freedome, not apartheid".. Tung titel.

[Sundance_Joel]

Situationen i Palestina liknar väl mer apartheid än något annat system på den här planeten just nu.

[Staffan747]

Situationen i Palestina liknar väl mer apartheid än något annat system på den här planeten just nu.

Kan man lungt säga.

[Oskar]

Så töntigt att svenska delegater lämnar rasism-konferensen i protest bara för att Ahmadinejad säger sanningen om Israel. Tycka vad man vill, men man kan väl åtminstone ta diskussionen?

Det är ju inte direkt alldeles orimligt att påstå att sionismen är rasistisk och att Israel begått massmord.

Visst kan man kritisera Israel, men det här uttalandet kom ju inte direkt från rätt käft. Ahmadinejad är tillsammans med Mugabe, Kim Jong Il och Hugo Chávez de största galningarna i internationell politik, spännande att fler och fler av dem framstår som västvänsterns största hjältar. Min fiendes fiende är min vän, ack ja.

[Sundance_Joel]

Hugo Chavez är såvitt jag vet knappats någon diktator i klass med övriga exempel.
Han har infört mer demokrati, gjort det bättre för de fattigaste och är faktiskt väldigt populär bland vanligt folk. Bara för att du inte gillar socialism behöver det ju inte innebära att han är någon slags tyrann a la Kim Yong Il.

[Staffan747]

Håller med Joel, Hugo Chavez kör sin egen grej trots stort tryck från USA. Nu har han dessutom gått ut med att han gillar Obama, bra start.

[Oskar]

Jag påstod inte att Chávez är en diktator, bara att han är galen. Hans popularitet är jättebra, det innebär bara att den framtida kraschen kommer slå tillbaka ännu hårdare. Det finns ytterst få vänsterpartister som idag vill kännas vid att de stöttade Sovjetunionen, det kommer bli samma sak med Venezuela. När misären breder ut sig kommer ni säga att det var statskapitalism och ingen riktig demokrati; det var därför det gick som det gick. Det ser jag fram emot att få höra.

[Staffan747]

Till skillnad från resten av statsöverhuvuden i Sydamerika är han trots allt folkvald och inte ditsatt av USA.

[Sundance_Joel]

USA föredrar ju som bekant militärdiktaturer i Latinamerika.

[Oskar]

Ja visst, det gör det ännu mer utmärkt: folket valde via majoritet en ledare som var tänkt att ge dem ökat välstånd som manna från himlen. Han fick stöd och uppskattning från den rika världens vänster som såg hans exempel som ett föredöme. Flera länder i regionen tog efter samma politik. Och så gick allt åt helvete, som vanligt. Skillnaden blir att misslyckandet den här gången inte kommer kunna bortförklaras med statskapitalism, diktatur eller nåt annat. Det är ren och skär socialism, inget annat.

[Sundance_Joel]

Det är kul det där med definitioner.
För en liberal går allt som staten gör under begreppet "socialism".

[Oskar]

Haha, det börjar redan komma försiktiga bortförklaringar ja

[Sundance_Joel]

Men det är ju så. Lite roligt. Så fort staten blandar sig in i nåt så kallas det socialism, trots att det ekonomiska system som verkligen varit i behov av en stat kallas, just det, kapitalism.

[Staffan747]

Med tanke på förutsättningarna går det ju relativt bra för Venezuela. Se t ex på Mexiko eller Brasilien, länder där kriminalitet har övertaget.

[Oskar]

Det är du som kallar dig anarkist, inte jag. Om staten griper in och lämnar tillbaka stöldgods till dess rättmätiga ägare så tycker jag att det är alldeles utmärkt. Om staten griper in och hindrar någon från att begå våld gentemot en annan för att mot dennes vilja tvinga fram ett visst handlande så tycker jag att det också är utmärkt. Det är statens rätta och legitima funktion. Vad som inte är okej att exploatera människor och företag, sätta pristak, nationalisera privat egendom, snedvrida konkurrensen med tvångsmedel, inrätta statliga monopol osv. Det är socialism, och det är just det som sker i Venezuela just nu.