Politik

[letchkov_wc_94]

Att använda någon annans idéer till att tjäna sina egna pengar är att parasitera på samma sätt som det är att stjäla egendom. Därför är patenträtten både viktig och liberal sett som princip.

I och för sig kan jag tycka att det är okej att stjäla någon annans idé för att göra den bättre. Exempelvis om jag tar Blockets affärsidé och utvecklar den till något bättre och mer effektivare (om nu det är möjligt) Ni förstår säkert min tanke.

[Sundance_Joel]

Det här med betydelsen av ordet "kapitalism" förvirrar mig.

För en liberal är ju ofta ordet kapitalism synonymt med en fri marknad (eller hur Oskar?).

Den mer allmänt vedertagna betydelsen av kapitalism är ju något som mer liknar det system vi har idag, där staten minst sagt har en viktig roll. Alltså knappast någon fri marknad i ordets rätta bemärkelse. Alla socialister använder ordet kapitalism i den betydelsen, och även många liberaler. Om människorna i ett samhälle skulle börja producera olika produkter och sedan byta dessa med varandra skulle Karl Marx t.ex. knappast kalla det för "kapitalism", det var aldrig vad han menade med ordet. För socialister kännetecknas kapitalismen av att det finns de som har egendom medan det finns egendomslösa, inte som ett resultat av att vissa är flitigare än andra utan som ett resultat av statligt tvång och våld. Eftersom några besitter egendomen är de egendomslösa tvingade att sälja sig själva mot en lön. Därför blir också kapitalismen ett system som förutsätter "löneslaveri".

[Ginger Fish]

Det här med betydelsen av ordet "kapitalism" förvirrar mig.

För en liberal är ju ofta ordet kapitalism synonymt med en fri marknad (eller hur Oskar?).

Den mer allmänt vedertagna betydelsen av kapitalism är ju något som mer liknar det system vi har idag, där staten minst sagt har en viktig roll. Alltså knappast någon fri marknad i ordets rätta bemärkelse. Alla socialister använder ordet kapitalism i den betydelsen, och även många liberaler. Om människorna i ett samhälle skulle börja producera olika produkter och sedan byta dessa med varandra skulle Karl Marx t.ex. knappast kalla det för "kapitalism", det var aldrig vad han menade med ordet. För socialister kännetecknas kapitalismen av att det finns de som har egendom medan det finns egendomslösa, inte som ett resultat av att vissa är flitigare än andra utan som ett resultat av statligt tvång och våld. Eftersom några besitter egendomen är de egendomslösa tvingade att sälja sig själva mot en lön. Därför blir också kapitalismen ett system som förutsätter "löneslaveri".

Marx konstaterade att människan dör om dom inte jobbar. han konstaterade också att det är människor som ligger bakom orsaken till att arbete utförs, inte någon gud eller naturen (mycket klokt). Om man inte jobbar får man ingen lön och kan inte köpa sig mat etc. Alltså är man "tvingad" att arbeta om man vill överleva, men det är inget tvång från någon annan (typ kapitalisten). Staten tvingar ingen heller att arbeta så länge det rör sig om ett fritt samhälle. Jag ser inte problemet.

[Zimme]

Men ändå, jag har aldrig hört en liberal kritisera immaterialrätten. Och här pratar vi ju trots allt om rättigheter som betytt helt otroligt mycket för att vissa företag ska kunna växa sig starka och, i vissa fall, nästan inta en monopolställning på marknaden. Det är bara anarkister som kritiserar den.
Jag förstår tanken med att man ska få något tillbaka när man investerat i att utveckla en viss produkt, men det verkar ändå märkligt att ha rätt till något som inte existerar rent materiellt.
Det klart att idéer inte poppar upp från ingenstans, men om man funderar lite på vad en idé egentligen är i sig självt så flyger den ju faktiskt bara runt i luften. Det är lite som med tankar, de har ju sitt ursprung ur nån sorts materia men det är svårt att definiera vad själva tanken består i och därför näst intill omöjligt att göra anspråk på några "rättigheter".

Det finns många liberaler som kritiserar immaterialrätten. Libertarianer gör det ofta.

[Sundance_Joel]

Marx konstaterade att människan dör om dom inte jobbar. han konstaterade också att det är människor som ligger bakom orsaken till att arbete utförs, inte någon gud eller naturen (mycket klokt). Om man inte jobbar får man ingen lön och kan inte köpa sig mat etc. Alltså är man "tvingad" att arbeta om man vill överleva, men det är inget tvång från någon annan (typ kapitalisten). Staten tvingar ingen heller att arbeta så länge det rör sig om ett fritt samhälle. Jag ser inte problemet.

Du verkar inte ha koll på din Marx (nu har iofs inte jag direkt läst Marx heller men ändå...)
Marx beskrev ingående den primitiva ackumulationen, den period i historien då det gamla samhällets privilegier förändrades och lyftes över till kapitalisterna, genom statligt tvång, våld, och stöld. Det här är alltså ingen konspirationsteori, de flesta historier och andra insatta människor verkar skriva under på hans uppfattning om hur lönearbetet blev norm.
I England blev t.ex. de flesta bönder av med sina marker och blev tvingade att betala ränta för sin egen mark (för de var verkligen rättmätiga ägare av marken, de hade brukat den hur länge som helst).
Det var först när det inte fanns några andra alternativ som människor tvingades in i fabrikerna. Det ser naturligtvis inte riktigt likadant ut idag, men vi lever i resterna av dessa privilegier. Många privilegier kvarstår ju även idag, kapitalismen är som bekant inte fri från tvång. Det har den aldrig varit.
Uppfattningen om hur det bara råkade finnas kapitalister och egendomslösa och hur klassamhället uppstod på frivilliga grunder, är inget annat än en liberal myt.

[Ginger Fish]

Jo men varför tar du hela tiden upp vad som har hänt i historien "i kapitalismens namn" eller vad man ska kalla det, istället för att bemöta argumenten för den liberalism som förespråkas i den här tråden? Den har förmodligen aldrig funnits på riktigt så det går inte att klanka ner på hur den sett ut i praktiken.

[Sundance_Joel]

Dom debatterar sexköpslagen på Debatt nu. Nån som har en åsikt? Är den bra eller ska den avskaffas? Varför får man inte sälja sin kropp när man får sälja (nästan) allt annat?

Personligen lutar jag nog åt att det bör vara legalt. Så länge det sker helt frivilligt vill säga, så länge det är något slags slaveri bakom är det såklart helt fel.

[Myrpou]

Dom debatterar sexköpslagen på Debatt nu. Nån som har en åsikt? Är den bra eller ska den avskaffas? Varför får man inte sälja sin kropp när man får sälja (nästan) allt annat?

Personligen lutar jag nog åt att det bör vara legalt. Så länge det sker helt frivilligt vill säga, så länge det är något slags slaveri bakom är det såklart helt fel.

Man säljer väll ändå inte kroppen? isåfall säljer man sina händer om man ger en massage. Prostitution borde vara lagligt faktiskt.

[Sundance_Joel]

Man säljer väll ändå inte kroppen? isåfall säljer man sina händer om man ger en massage. Prostitution borde vara lagligt faktiskt.

Nä det klart men det var så jag menade. Jag håller med. Däremot ska ingen tvingas till prostitution. Jag förstår mig inte på alla som menar att staten ska bestämma att sex är just en vara som man inte får sälja, det grundar sig i nån slags gammal rutten kristen sexmoral som jag inte riktigt hajar...

[Oktjabrj]

Prostitutionen bör minimeras. Så är det bara. (och det har för min del noll med moral att göra)

[Sundance_Joel]

Prostitutionen bör minimeras. Så är det bara. (och det har för min del noll med moral att göra)

Kan du inte utveckla lite vad du menar? Hajade inte riktigt...

[Oktjabrj]

Kan du inte utveckla lite vad du menar? Hajade inte riktigt...

Nej, jag har märkt att de som stöder legalisering på nätet alltid vill göra moraliska "strawmen" av sina motståndare. För mig handlar det främst om jämlikhet. Det finns de som tycker att något om homoprostitution tar bort det argumentet - och det tycker jag är helt misslyckat.

[Staffan747]

Det borde finnas lagliga "rättvisemärkta" bordeller.

[Oktjabrj]

Det borde finnas lagliga "rättvisemärkta" bordeller.

I tredje världen?

[Staffan747]

I tredje världen?

Nä men tänk dig, om det fanns bordeller där någon statlig kontrollant kollade att allt gick rätt till och att inte flickorna och pojkarna kom dit i container skulle det leda till att de som köper sex skulle få ett mer etiskt alternativ så att det farliga illegala gatuprostitutionen skulle minska.