Politik

[Oskar]

Jag håller verkligen med dig!

Tack för det. Vad jag säger är alltså inte att man ska få offra andra för sin egen vinning (det verkar ju inga tycka), utan att det är ett hyckleri att påstå att självuppoffring är gott medan offrande av andra för sig själv inte är det. Om jag pluggar hårt, får ett bra jobb och en hög lön, vem offrar jag då? Ingen, jag gynnar mig själv genom att gynna andra, nämligen det företag som betalar mig och de kunder som köper de tjänster eller produkter jag producerar. Det är god moral, och nån får gärna försöka övertyga mig om motsatsen: att jag är en ond människa.

[Oktjabrj]

Tack för det. Vad jag säger är alltså inte att man ska få offra andra för sin egen vinning (det verkar ju inga tycka), utan att det är ett hyckleri att påstå att självuppoffring är gott medan offrande av andra för sig själv inte är det. Om jag pluggar hårt, får ett bra jobb och en hög lön, vem offrar jag då? Ingen, jag gynnar mig själv genom att gynna andra, nämligen det företag som betalar mig och de kunder som köper de tjänster eller produkter jag producerar. Det är god moral, och nån får gärna försöka övertyga mig om motsatsen: att jag är en ond människa.

Jag tycker du tar i från tåspetsarna i onödan. Tänk om du får det till att de som inte tycker som du är onda människor ...

[Oskar]

Jag tycker du tar i från tåspetsarna i onödan. Tänk om du får det till att de som inte tycker som du är onda människor ...

De som vill offra mig för andras vinning är i allra högsta grad onda människor, speciellt när de inte ens försöker motivera varför de ska ha rätt att göra det. Sen är diskussionen viktig eftersom den är så fundamentalt avgörande för folks moraliska värderingar. Och de är sannerligen inte mycket att hänga i julgranen i dagens offersamhälle. Därför måste man ta kampen.

[Oktjabrj]

De som vill offra mig för andras vinning är i allra högsta grad onda människor, speciellt när de inte ens försöker motivera varför de ska ha rätt att göra det. Sen är diskussionen viktig eftersom den är så fundamentalt avgörande för folks moraliska värderingar. Och de är sannerligen inte mycket att hänga i julgranen i dagens offersamhälle. Därför måste man ta kampen.

Jag tycker det är motiverat att ha ett samhälle med rättigheter och skyldigheter. Eftersom vissa alltid kan kalla skyldigheterna för något som innebär att de "offras", så ligger problemet i att samhället ser ut som det gör. Kan du skissera ett samhälle helt utan skyldigheter för någon?

[svantee]

Varför?

Varför är man god om man gör det som missgynnar en själv men som gynnar andra, men ond om man gör det som missgynnar andra men gynnar en själv? Varför är det ena offret mer motiverat än det andra? Varför är andras lycka alltid överordnad ens egen? Vad du förespråkar är uppenbarligen en fullblodig offermoral, dvs att jag ska må dåligt för andras vinnings skull, för att det gör mig till en "god" människa. Aldrig i helvete att jag ställer upp på det.

Jag mår hellre dåligt än ser någon må dåligt p.g.a. av mig. Punkt slut. Sen kan man relatera detta till karriärlivet, politik och annat. Men det jag vill få fram är det jag precis skrev, det är min poäng.

[Oskar]

Jag tycker det är motiverat att ha ett samhälle med rättigheter och skyldigheter. Eftersom vissa alltid kan kalla skyldigheterna för något som innebär att de "offras", så ligger problemet i att samhället ser ut som det gör. Kan du skissera ett samhälle helt utan skyldigheter för någon?

Nja, ett samhälle där man inbillar sig att man inte har några skyldigheter är ett samhälle som till slut utplånar sig självt genom att folk svälter ihjäl. Poängen är denna: alla människor måste undantagslöst arbeta för att överleva. Om ingen gör det dör mänskligheten ut. Frågan är varför jag under sådana förhållanden och villkor har en skyldighet att jobba även för andras skull, och varför jag anses vara god om jag jobbar oavkortat för andra så att jag själv dör av svält, men ond om jag oavkortat jobbar för mig själv utan att aktivt handla så att andra svälter. Kort sagt, varför är min överlevnad och lycka alltid underordnad andras, och något som är fult att eftersträva, samtidigt som det är ansett som gott att offra sig själv för andras överlevnad och lycka? It makes no sense.

Jag mår hellre dåligt än ser någon må dåligt p.g.a. av mig. Punkt slut. Sen kan man relatera detta till karriärlivet, politik och annat. Men det jag vill få fram är det jag precis skrev, det är min poäng.

Varför är de de enda alternativen? Och vad har det med mig att göra?

[svantee]

De som vill offra mig för andras vinning är i allra högsta grad onda människor, speciellt när de inte ens försöker motivera varför de ska ha rätt att göra det. Sen är diskussionen viktig eftersom den är så fundamentalt avgörande för folks moraliska värderingar. Och de är sannerligen inte mycket att hänga i julgranen i dagens offersamhälle. Därför måste man ta kampen.

Menar du att jag vill offra dig för andra vinnings skull? Jag pratar hela tiden utifrån mig själv och mina värderingar. Det enda jag hoppas på att människor tänker mer på sina medmänniskor. Det är så sällsynt nuförtiden.
Jag försöker inte övertyga dig, om man säger så.

[svantee]

Varför är de de enda alternativen? Och vad har det med mig att göra?

Det är inte de enda alternativen, men om fallet skulle vara så att antingen blir det si eller så. Då skulle jag valt den vägen.
Det har inget med dig att göra... Tolka du det så?

[Oktjabrj]

Nja, ett samhälle där man inbillar sig att man inte har några skyldigheter är ett samhälle som till slut utplånar sig självt genom att folk svälter ihjäl. Poängen är denna: alla människor måste undantagslöst arbeta för att överleva. Om ingen gör det dör mänskligheten ut. Frågan är varför jag under sådana förhållanden och villkor har en skyldighet att jobba även för andras skull, och varför jag anses vara god om jag jobbar oavkortat för andra så att jag själv dör av svält, men ond om jag oavkortat jobbar för mig själv utan att aktivt handla så att andra svälter. Kort sagt, varför är min överlevnad och lycka alltid underordnad andras, och något som är fult att eftersträva, samtidigt som det är ansett som gott att offra sig själv för andras överlevnad och lycka? It makes no sense.

Makes sense om man ser det som svensk mentalitet? Det låter som du vill ha amerikansk.

[Oskar]

Makes sense om man ser det som svensk mentalitet? Det låter som du vill ha amerikansk.

Jag vill ha en mentalitet som går ut på att folk respekterar varandra som individer med egna målsättningar, och inte ser dem som redskap och verktyg för andras. Är det verkligen för mycket begärt?

[Oskar]

Menar du att jag vill offra dig för andra vinnings skull? Jag pratar hela tiden utifrån mig själv och mina värderingar. Det enda jag hoppas på att människor tänker mer på sina medmänniskor. Det är så sällsynt nuförtiden.
Jag försöker inte övertyga dig, om man säger så.

Ja, det är mycket sällsynt, men min poäng är att det inte har med egoism att göra utan raka motsatsen. Det är inte egoistiskt att offra andra för sin egen vinning eftersom det inte är rationellt, det är bara altruistiskt. Det är viktigt att skilja på de begreppen och att definiera dem på ett korrekt sätt.

[svantee]

Jag vill ha en mentalitet som går ut på att folk respekterar varandra som individer med egna målsättningar, och inte ser dem som redskap och verktyg för andras. Är det verkligen för mycket begärt?

Ute i arbetslivet är man inget mer värd. Högre chefer skiter väl i om Olof 53 mår dåligt eller får sparken.

[Oktjabrj]

Jag vill ha en mentalitet som går ut på att folk respekterar varandra som individer med egna målsättningar, och inte ser dem som redskap och verktyg för andras. Är det verkligen för mycket begärt?

Med den formuleringen passar det min mentalitet åtminstone.

[svantee]

Ja, det är mycket sällsynt, men min poäng är att det inte har med egoism att göra utan raka motsatsen. Det är inte egoistiskt att offra andra för sin egen vinning eftersom det inte är rationellt, det är bara altruistiskt. Det är viktigt att skilja på de begreppen och att definiera dem på ett korrekt sätt.

Okej, så vi var kvar i debatten om ismerna. Jo men visst är det så, nu har jag fått lite mer kläm på dem.

[Oskar]

Ute i arbetslivet är man inget mer värd. Högre chefer skiter väl i om Olof 53 mår dåligt eller får sparken.

Jaha? Tror du Olof 53 bryr sig om chefen mår dåligt eller får sparken? Tror du att Olof är ointresserad av sitt eget välmående? Alla är "egoister" i det att de tänker primärt på sig själva, men det är fortfarande inte rationellt att försöka gynna sig själv genom att missgynna andra, eftersom det bara slår tillbaka i längden. Dock, att prata om att man själv "behöver" det ena och det andra och att folk därför borde vara lite mindre "egoistiska" och dela med sig är ju hyckleri.