Politik

[integjordavsten]

Men om du ska nationalisera naturtillgångar resulterar det att vissa människor får mer resurser än andra, och därmed mer makt?(Även fast naturtillgångar spelar mindre och mindre roll för produktion i mångt). Arbetarna kan ha hur mycket inflytande de vill på sina arbetsplatser, det är inget kapitalismen står i vägen för. Allt talar även för att privata företag håller godare kvalité, mest pga konkurrens.

Att nationalisera naturtillgångar är otroligt viktigt eftersom privata företag idag utvinner alldeles för mycket resurser på bekostnad av både miljö och människor.
Kapitalismen har alltid stått i vägen för att ge inflytande till arbetare. För 100 år sedan sköt man arbetare i Sverige som strejkade för att deras lön inte räckte till. Varför skulle en kapitalist se ett intresse i att arbetarna fick mer att säga till om och tog större del av vinsten?
Privata företag sköter in saker bättre än offentliga. Saker som sjukvård är ingenting där det ska finnas vinstinresse och där pengar ska gå till en styrelse. Ta friskolorna, som finansieras av skattepengar. De pengar som friskolorna tjänar går till vinst till aktieägare istället för tillbaka till undervisningen. Hade vi ägt skolorna gemensamt hade dessa pengar kunnat gå till fler lärare och bättre skolmat. Idag ser man istället att man börjar ta betalt för skolmat och har allt fler obehöriga lärare på friskolor. Även om det givetvis finns undantag. Du kan väl omöjligt ha missat friskolornas fiasko?

[integjordavsten]

Men vad spelar det för roll NU? Om jag gör ett datorspel och säljer på en fri marknad år 2010. Är det tack vare att 1803 stal staten en bondes plog och gav till (???) Känns mest som att detta argument återkommer för att ha något konkret att skylla på. Men det säger ingenting om kapitalismen som system. Bara om en omoralisk stat.

Det handlar inte om ett litet datorspel. Du är varmt välkommen att försöka enligt mig, småföretagare är lika mycket proletärer som en metall-arbetare. Problemet ligger i maktkoncentrationen, det finns företag idag som har mer pengar än mindre länders BNP. Det ger otroligt mycket inflytande över världspolitik och många av dessa företag har en mörk historia. Kolla på alla tyska företag som hjälpte till under den nazistiska regimen. De finns kvar idag men de verkar inte tycka att det är omoraliskt att deras existens idag beror på att folk i arbetsläger jobbade åt dem.

[Ginger Fish]

Det handlar inte om ett litet datorspel. Du är varmt välkommen att försöka enligt mig, småföretagare är lika mycket proletärer som en metall-arbetare. Problemet ligger i maktkoncentrationen, det finns företag idag som har mer pengar än mindre länders BNP. Det ger otroligt mycket inflytande över världspolitik och många av dessa företag har en mörk historia. Kolla på alla tyska företag som hjälpte till under den nazistiska regimen. De finns kvar idag men de verkar inte tycka att det är omoraliskt att deras existens idag beror på att folk i arbetsläger jobbade åt dem.

Vad tror du skapar hög BNP?

[Oskar]

Kapitalismen med den rovdrift vi ser idag är en produkt av industrialiseringen. Hade det inte varit för fackföreningarnas kamp, och deras politiska grenar i den gamla arbetarrörelsen, hade vi inte haft någon rätt över huvud taget. Menar du att arbetsrätten är en produkt av tekniska framsteg? Låt mig publicera en lista på vad moderaterna (och deras lobbyorganisationer såsom svenskt näringsliv som faktiskt representerar kapitalisterna) har motsatt sig de senaste hundra åren.
http://maktskifte2010.blogspot.com/2...-moderata.html
Det blir ganska tydligt att folket faktiskt måste kämpa för att få någonting, oavsett om det är i Kina, Sverige eller USA. Din rätt att utrycka din åsikt här är också något som folk fick strida för en gång i tiden.

Jag är säker på att Sverige och världen kan bättre. Det finns inga rimliga skäl till att 1 miljard människor saknar mat för dagen samtidigt som en liten del av jordens befolkning äger nästan alla resurser, som många dessutom har ärvt och tjänat ihop genom att arbetare har fått ge sina liv.

Ingenting av detta har med saken att göra, du kan inte generalisera hela världen och kalla det övergripande systemet "kapitalism". Men det är bra att du medger att socialismen handlar om att med våld ta mer resurser åt sig själv, och inte hymlar om att den skulle ha något med solidaritet eller osjälviskhet att göra.

[Oskar]

http://www.aftonbladet.se/kultur/article6091114.ab

"Å ena sidan kamp för demokrati och klassamhällets avskaffande i Sverige, och kamp mot imperiekrig och förtryck i Sydafrika, Chile, Vietnam … Å andra sidan beundran för diktaturer som kallade sig folkdemokratier. Det var en motsättning som fick vänstern att splittras med en celldelnings hastighet – hållningen till Sovjet varierade och bara i min stora släkt kunde jag registrera alla nyanser av rött – men den borde även ha sprängt sönder mig själv. I stället imploderade jag, när det första hålet i muren slogs upp."

[bcq]

Jag gillar att det ska/är lagligt att röka gräs för medicinska skäl.

[Oskar]

Ingenting av detta har med saken att göra, du kan inte generalisera hela världen och kalla det övergripande systemet "kapitalism". Men det är bra att du medger att socialismen handlar om att med våld ta mer resurser åt sig själv, och inte hymlar om att den skulle ha något med solidaritet eller osjälviskhet att göra.

Jag är fortfarande intresserad av den här frågeställningen. Varför blir alla människor snälla och osjälviska så fort man byter namn på systemet till "socialism"? Kan nån svara på det?

[Oskar]

Oskar:
Jag har uppenbarligen inte samma tid att sitta och skriva inlägg och de där antar jag kräver ett seriöst försök till svar. Återkommer i dagarna när jag har en timme över för detta.

7 dagar senare...

[Myrpou]

Jag gillar att det ska/är lagligt att röka gräs för medicinska skäl.

Jag blev precis lite krasslig.

[Clive_Burrs_granne]

Jag gillar att det ska/är lagligt att röka gräs för medicinska skäl.

I Lidköping då eller?

[bcq]

I Lidköping då eller?

Ja, i Sverige.

[MrHenko]

Okej, men hur mycket tvångssamhälle vill du ha?

Jag vill inte ha något tvång alls. Jag vill ha frihet! Hur mycket tvång vill du ha?

Utan den socialistiska fackföreningskampen hade vi i Sverige aldrig haft varken semester, helger, a-kassa, sjukförsäkring, 8 timmars arbetsdag osv. De som ständigt har motsatt sig reformer för arbetarklassen är borgerliga partier och kapitalägare. På samma sätt har man motsatt sig skatter som finansierar saker som jag antar de flesta idag tar för givet; barnomsorg, skola, vård, äldreomsorg.

Försök inte ge någon av oss liberaler här på forumet skulden för vad "borgare" har gjort eller inte gjort tidigare i historien. Du ser själv hur poänglöst det är va?

Rimligtvis borde man avskaffa det kapitalistiska systemet och ge folken makt över sina egna liv, istället för att arbetsköpare ska kunna styra våra liv genom kontrakt. Idag är det inflytande över sin arbetsplats som är fel, om 100 år kan vi lika gärna jobba 16 timmar per dag igen om det inte skulle finnas arbetare som organiserade sig och kämpade för sina rättigheter.

Det är ju precis det som vi som argumenterar för liberalism vill. Makt åt individen. Alla ska själva få fatta sina egna beslut.

Kapitalisterna ger aldrig något gratis, så länge det inte är bomber.

Vilka är dessa "kapitalister"? Det är så många som beklagar sig över dem och över de hemska företagen. När ska ni inse att det är vi själva som är kapitalisterna, vi själva som driver eller kan driva företag.

Privata företag sköter in saker bättre än offentliga. Saker som sjukvård är ingenting där det ska finnas vinstinresse och där pengar ska gå till en styrelse. Ta friskolorna, som finansieras av skattepengar. De pengar som friskolorna tjänar går till vinst till aktieägare istället för tillbaka till undervisningen. Hade vi ägt skolorna gemensamt hade dessa pengar kunnat gå till fler lärare och bättre skolmat. Idag ser man istället att man börjar ta betalt för skolmat och har allt fler obehöriga lärare på friskolor. Även om det givetvis finns undantag.

Det faktum att en friskola gör vinst på skolpengen betyder inte att en kommunal/statlig skola hade gjort samma vinst. Vinsten i det här fallet uppstår för att friskolan effektiviserar.

Du kan väl omöjligt ha missat friskolornas fiasko?

Jo, det har jag nog gjort. Vari består detta fiasko?

småföretagare är lika mycket proletärer som en metall-arbetare.

Var går den magiska gränsen när jag går från att vara proletär till att vara ett hemskt, tyranniskt kapitalistsvin?

[Sundance_Joel]

Med marxistisk terminologi är en kapitalist någon som enbart kan leva på avkastningen av andras arbete (därmed inte sagt att kapitalister inte arbetar). Resten är förmodligen "proletärer" även om de flesta inte bara använder dessa två begrepp idag. Att dra någon skarp gräns blir nog knepigt i vissa fall.

[Ginger Fish]

Med marxistisk terminologi är en kapitalist någon som enbart kan leva på avkastningen av andras arbete (därmed inte sagt att kapitalister inte arbetar). Resten är förmodligen "proletärer" även om de flesta inte bara använder dessa två begrepp idag. Att dra någon skarp gräns blir nog knepigt i vissa fall.

Idag är kapitalisten den som får dra det tunga lasset och "proletären" den som går och gör sina timmar och tar ut sin lön. I mångt Är väldigt få som lever på att bara äga numera, jämfört med förr. Mycket tack vare konkurrens.

[Oskar]

Vilka är dessa "kapitalister"? Det är så många som beklagar sig över dem och över de hemska företagen. När ska ni inse att det är vi själva som är kapitalisterna, vi själva som driver eller kan driva företag.

Precis, kapitalister är människor precis som alla andra. Det låter ibland på socialister som att de själva är dömda till misär och elände medan - eller kanske tack vare att - andra föds in i rikedom där de helt utan anledning råkar äga ett "produktionsmedel". Men det är ju en helt abnorm förvrängning av verkligheten, företag skapas, växer, krymper och försvinner hela tiden. Vem som helst kan sätta igång och driva ett, investera, effektivisera, anställa osv. Att den som äger företaget kontrollerar det är ingen inneboende mekanism i det kapitalistiska samhället, det är en naturlig följd av äganderätten. Lika mycket som du äger din lön äger den som investerat i ett företag just det företaget. Vad han gör med det är upp till honom, vill han släppa makten och avkastningen och bara ta ansvaret så att andra kan njuta frukterna så gör han det, vill han det inte så låter han bli. Ingen är tvingad att jobba åt dessa personer, det gör man helt frivilligt.

Vad socialisterna egentligen vill är ju att bestämma över något de inte samtidigt vill ta ansvar för. De vill tilldelas bestämmanderätten över företaget, och få den del av avkastningen som är ett resultat av investeringarna. De vill kort sagt profitera på en annan människas arbete, tid och pengar. Själv tycker jag det vore helt befängt av mig att klampa in på Ericsson och hävda att jag har lika stor bestämmanderätt över det företaget som alla andra. Vad har jag bidragit med för att Ericsson ska kunna finnas? Inte ett jota. Jag ska bara vara jävligt tacksam för att de som faktiskt har bidragit har gjort det, och har ingen rätt att kräva massa förmåner eller inflytande som jag inte har förtjänat.

Som alltid handlar socialisternas argument om att få mer utan att ge mer. Få mer makt och högre avkastning på sitt arbete, men utan med ansvar eller skyldigheter. Att sedan kalla det solidaritet, rättvisa eller villkorslös kärlek är ju löjligt. Saker ska kallas vid sina riktiga namn, och socialism handlar bara om att parasitera på andra och ta det man inte förtjänar med våld.