Politik

[sundance_danne]

Jalla, här tar vi diskussionen om attityder vs politik. The Plague menar att samhället praktiserar "socialism" när folk är snälla mot varandra och nåt annat högertjafs när de är dumma. Jag hävdar att det är horse crap på hög nivå, och att politik är det staten ägnar sig åt: i ett socialistiskt samhälle suger den ut de produktiva och donerar deras pengar till de sk "behövande", medan den i ett liberalt ägnar sig åt att skydda individens frihet att bestämma över sitt eget liv. Hur folk inom dessa ramar tycker och tänker är ovidkommande.

Let's go.

En av de bästa formuleringarna jag sett om det där på länge! Oskar for president!

[Oskar]

En av de bästa formuleringarna jag sett om det där på länge! Oskar for president!

Tackar. Plague menade i en annan tråd att det är fruktansvärt när man tjänar sina egna pengar och inte ger bort några till andra, och att klaga över att man blir exploaterad för andras vinnings skull. Med andra ord: så länge man sköter sig själv och inte skaffar sig fördelar på andras bekostnad är man en ond människa, och är man god accepterar man att andra skaffar sig fördelar på ens egen bekostnad. Det är en så skruvad och vidrig offermentalitet att jag blir illamående. Att kalla detta "villkorslös kärlek" är ett hån mot allt vad god vilja heter.

[The Plague]

Tackar. Plague menade i en annan tråd att det är fruktansvärt när man tjänar sina egna pengar och inte ger bort några till andra, och att klaga över att man blir exploaterad för andras vinnings skull. Med andra ord: så länge man sköter sig själv och inte skaffar sig fördelar på andras bekostnad är man en ond människa, och är man god accepterar man att andra skaffar sig fördelar på ens egen bekostnad. Det är en så skruvad och vidrig offermentalitet att jag blir illamående. Att kalla detta "villkorslös kärlek" är ett hån mot allt vad god vilja heter.

Nej, så svartvitt menar jag inte.
Men jag förstår att det är svårt för dig att förstå som aldrig visat upp nyans eller gråskala på något vis.
Har sagt det förut:
Världen är inte svartvit.
Jag menar att människor i ett samhälle där människors värde baseras på enkom ekonomiska premisser formas till att göra onda saker mot varandra.
Mycket vill ha mer. På bekostnad av andra. Då blir självklart det lättast på de svaga. Hur goda avsikter DU än har öppnar du upp för andra att utnyttja andra.
Jag tror på alla människors värde, oberoende av vad vilken avkastning/produktion de står för.
Som Jocke skriver:
"Att någon i sig själv kan bara nog"

[Zimme]

Nej, så svartvitt menar jag inte.
Men jag förstår att det är svårt för dig att förstå som aldrig visat upp nyans eller gråskala på något vis.
Har sagt det förut:
Världen är inte svartvit.
Jag menar att människor i ett samhälle där människors värde baseras på enkom ekonomiska premisser formas till att göra onda saker mot varandra.
Mycket vill ha mer. På bekostnad av andra. Då blir självklart det lättast på de svaga. Hur goda avsikter DU än har öppnar du upp för andra att utnyttja andra.
Jag tror på alla människors värde, oberoende av vad vilken avkastning/produktion de står för.
Som Jocke skriver:
"Att någon i sig själv kan bara nog"

Du kan inte se på det så där enkelt. Världen är inte svartvit.

[Oskar]

Nej, så svartvitt menar jag inte.
Men jag förstår att det är svårt för dig att förstå som aldrig visat upp nyans eller gråskala på något vis.
Har sagt det förut:
Världen är inte svartvit.
Jag menar att människor i ett samhälle där människors värde baseras på enkom ekonomiska premisser formas till att göra onda saker mot varandra.
Mycket vill ha mer. På bekostnad av andra. Då blir självklart det lättast på de svaga. Hur goda avsikter DU än har öppnar du upp för andra att utnyttja andra.
Jag tror på alla människors värde, oberoende av vad vilken avkastning/produktion de står för.
Som Jocke skriver:
"Att någon i sig själv kan bara nog"

Jaha, so what? Vad har detta med politik att göra? Du tycker att man som individ ska ge människor pengar, inte baserat på vad de kan erbjuda dig för värden, utan efter vilket behov de har av ens pengar. Än sen? Vilket är nästa steg?

[integjordavsten]

Jaha, so what? Vad har detta med politik att göra? Du tycker att man som individ ska ge människor pengar, inte baserat på vad de kan erbjuda dig för värden, utan efter vilket behov de har av ens pengar. Än sen? Vilket är nästa steg?

Det du pratar om är ett kallt och egoistiskt samhälle där du samtidigt tar definitionsrätten av "värde". Vem skapar värde egentligen? Handikappade människor gör det då inte, inte heller barn, gamla, arbetslösa, sjuka. Men det är ändå inte rätt att slå ner på dem.

Knarkhandel och vapenhandel är exempel på branscher som skapar otroliga mängder värde. Men profiten tjänar man på att folk dör och knarkar ner sig. Enligt din definition är en knarklangare mer värd än en vårdare på ett sjukhus. För en vårdare hjälper människor som inte skapar värde att överleva medan knarklangaren hjälper folk med psykosomatiska besvär (vanligt vid narkotikaberoende) att dö.

[Jånna Påp]

varför är vissa så övertygade om att socialism är så varmt och behagligt?
sossesverige är inte särskilt varmt och attityden att ingen får visa sig bättre än nån annan kommer ju knappast från en liberal politik

[Ginger Fish]

Det skulle va intressant att få förklarat hur det går till när man slår ner på, sparkar etc på de liggande, men varken vet vilka dessa är eller har någon som helst koppling till dem. Underlig retorik.

[integjordavsten]

varför är vissa så övertygade om att socialism är så varmt och behagligt?
sossesverige är inte särskilt varmt och attityden att ingen får visa sig bättre än nån annan kommer ju knappast från en liberal politik

Vad är liberal politik för dig? Visa mig ett samhälle där alla människor erbjuds den "liberala" friheten utan att någon annan far illa av det. Jag tänker genast på USA som är det liberala drömlandet, men där är ju 50 miljoner människor fattiga. Det verkar som att vissa människors frihet leder till fler människors ofrihet.

[integjordavsten]

Det skulle va intressant att få förklarat hur det går till när man slår ner på, sparkar etc på de liggande, men varken vet vilka dessa är eller har någon som helst koppling till dem. Underlig retorik.

Jag har vänner och familj som blivit hårt drabbade av den borgerliga politiken. Nära människor i min omgivning som vill jobba mer än något annat men inte får eller kan. De behandlas som skit och mår jävligt dåligt.

[namokab]

Jag har vänner och familj som blivit hårt drabbade av den borgerliga politiken. Nära människor i min omgivning som vill jobba mer än något annat men inte får eller kan. De behandlas som skit och mår jävligt dåligt.

Utveckla gärna argumenten en aning.
Det blir lättare att se din syn på saken då.
Vad menas med "inte får eller kan" t.ex.?

[Zimme]

Vad är liberal politik för dig? Visa mig ett samhälle där alla människor erbjuds den "liberala" friheten utan att någon annan far illa av det. Jag tänker genast på USA som är det liberala drömlandet, men där är ju 50 miljoner människor fattiga. Det verkar som att vissa människors frihet leder till fler människors ofrihet.

Allvarligt?

[Jånna Påp]

Vad är liberal politik för dig? Visa mig ett samhälle där alla människor erbjuds den "liberala" friheten utan att någon annan far illa av det. Jag tänker genast på USA som är det liberala drömlandet, men där är ju 50 miljoner människor fattiga. Det verkar som att vissa människors frihet leder till fler människors ofrihet.

nu handlade diskussionen ovanför om "socialistisk mentalitet" och "liberal mentalitet" och inte om det här

[Jånna Påp]

ja det typiska, dom personliga erfarenheterna!
det är inte som att man som liberal är helt omedveten om att människor är sjuka, missbrukare och utsatta på annat sätt. vi behöver inte era upplysningar.

[Myrpou]

varför är vissa så övertygade om att socialism är så varmt och behagligt?
sossesverige är inte särskilt varmt och attityden att ingen får visa sig bättre än nån annan kommer ju knappast från en liberal politik

Det där är väl mer en kulturell grej än politik, och det håller på att försvinna tycker jag.