Politik

[Myrpou]

Den som får sina behov tillgodosedda av någon annan givetvis?


Visa mig gärna var jag har skrivit att alla skatteförespråkare endast förespråkar skatt av egoistiska skäl.

Så typ hela sveriges befolkning som inte lever "off the grid" eller vadå?

Har du kanske inte, sorry.

[Myrpou]

Ja, det låter ju helt jävla sjukt att Oskar vill att du ska vara trevlig mot honom när du vill att han ska arbeta x antal timmar i månaden, livet ut, för din skull. Helt bisarrt!

Jag försöker fatta det här rätt. Menar du att Velvet har sagt att Oskar ska tvingas arbeta?

[meneca]

Jag tror inte att argumenten var inkompatibla med vänsterargument om solidaritet. Som jag sa förut är det inte så svårt att skilja på skattehat à la libertarianer/objektivister/nyliberaler (eller vad man nu vill kalla det) och försvar av en äganderätt som är lika för alla, oberoende av om det är fysiska saker som ägs eller inte.

Nej, argumenten var inte inkompatibla med argument om solidaritet, däremot med argument för stöld. Solidaritet har ingenting med skattetvång att göra.

Enligt vänstern förverkar rika människor utökad äganderätt när de har arbetat ihop en tillräckligt stor förmögenhet. Med samma logik har rika musiker förverkat sin äganderätt, moraliskt sett, när de är tillräckligt rika. Enligt vänstern är omfördelningen oerhört bristfällig i dagens samhälle och därmed bör vänstern argumentera för allt som leder till ett mer jämlikt samhälle, där fri tillgång till kultur är en rättighet.
Därför är det givetvis hyckleri att argumentera för sin rätt att bli ännu rikare, med hänvisning till äganderätten, när man redan är förmögen. Särskilt som det gäller immateriella tillgångar, där man obegränsat kan dela med sig av ett värde utan att själv förlora möjligheten att bruka det.

Behöver du nog göra, om nu en majoritet av v skulle vara mot just immateriell äganderätt av ideologiska skäl. Hur förklarade du mp:s linje förresten? Är de tillräckligt vänster för att förkasta äganderätten? Det låter väldigt mycket vänster i mina öron.

mp är "mer åt vänster" än alliansen, eller hur? Huruvida de sedan är konsekventa gällande sin "solidaritet" eller inte är irrelevant för diskussionen.

[meneca]

Så typ hela sveriges befolkning som inte lever "off the grid" eller vadå?

Givetvis. För mig är det en självklarhet att känna tacksamhet gentemot dem som finansierar vår välfärd, vad är det som känns konstigt?

[Myrpou]

Givetvis. För mig är det en självklarhet att känna tacksamhet gentemot dem som finansierar vår välfärd, vad är det som känns konstigt?

Det känns konstigt att alla förtjänar tack ifrån alla.

[meneca]

Jag försöker fatta det här rätt. Menar du att Velvet har sagt att Oskar ska tvingas arbeta?

LadyVelvet säger ju att Oskar ska tvingas arbeta för att tillgodose hennes behov (eftersom att det är hennes rättighet och Oskars skyldighet) genom att betala skatt, förutsatt att han öht arbetar givetvis.

[Oktjabrj]

Nej, argumenten var inte inkompatibla med argument om solidaritet, däremot med argument för stöld. Solidaritet har ingenting med skattetvång att göra.

Enligt vänstern förverkar rika människor utökad äganderätt när de har arbetat ihop en tillräckligt stor förmögenhet. Med samma logik har rika musiker förverkat sin äganderätt, moraliskt sett, när de är tillräckligt rika. Enligt vänstern är omfördelningen oerhört bristfällig i dagens samhälle och därmed bör vänstern argumentera för allt som leder till ett mer jämlikt samhälle, där fri tillgång till kultur är en rättighet.
Därför är det givetvis hyckleri att argumentera för sin rätt att bli ännu rikare, med hänvisning till äganderätten, när man redan är förmögen. Särskilt som det gäller immateriella tillgångar, där man obegränsat kan dela med sig av ett värde utan att själv förlora möjligheten att bruka det.


mp är "mer åt vänster" än alliansen, eller hur? Huruvida de sedan är konsekventa gällande sin "solidaritet" eller inte är irrelevant för diskussionen.

Jaha, då är vänsterpartiet alltså för en selektiv fildelning som gynnar de fattiga musikerna. Det var du som jämställde mp med v och sa att du trodde att båda partierna var för fildelning av ideologiska skäl.

Solidaritet har visst med skatter att göra enligt mig (se för något inlägg sedan). Däremot har skatter inget alls med stöld att göra - och det konstiga för mig är att du, som säger dig vara för skatter, känner dig tvingad att använda Oskars argumentation om att de är förkastliga.

Glad att du använde ordet medmänniskor i alla fall. Du är nog mer socialliberal än objektivist - precis som du säger : )

[meneca]

Det känns konstigt att alla förtjänar tack ifrån alla.

De som genom omfördelning finansierar andras välfärd förtjänar tack.

[Myrpou]

LadyVelvet säger ju att Oskar ska tvingas arbeta för att tillgodose hennes behov (eftersom att det är hennes rättighet och Oskars skyldighet) genom att betala skatt, förutsatt att han öht arbetar givetvis.

Säger inte alla skatteförespråkare det?

[Myrpou]

De som genom omfördelning finansierar andras välfärd förtjänar tack.

= De som betalar skatt?

[meneca]

Jaha, då är vänsterpartiet alltså för en selektiv fildelning som gynnar de fattiga musikerna. Det var du som jämställde mp med v och sa att du trodde att båda partierna var för fildelning av ideologiska skäl.

1) Förmodligen är det så. Som jag har förstått det så vill v införa någon typ av biblioteksersättning, detta för att artisterna ska kunna överleva på sin musik. Förmodligen kommer detta leda till att Per Gessle kommer att förlora på detta alternativ jämfört med det marknadsekonomiska systemet, medan vissa indieartister förmodligen kommer att gynnas av det. Så har jag iaf uppfattat det, vilket också känns som klassisk vänsterpolitik.
2) Jag tog givetvis upp både vänsterpartiet och miljöpartiet för att de "är åt vänster" (i olika hög grad).

Solidaritet har visst med skatter att göra enligt mig (se för något inlägg sedan).

Nej, det anser inte jag. Solidaritet bygger på frivillighet.

Däremot har skatter inget alls med stöld att göra - och det konstiga för mig är att du, som säger dig vara för skatter, känner dig tvingad att använda Oskars argumentation om att de är förkastliga.

Jag vill betala "frivillig skatt" (eller motsvarande avgift), men jag har inte rätt att tvinga Oskar att göra det. Pengar som tas ut med tvång (dvs skatt) är moraliskt sett stöld, men visst, juridiskt sett är det det inte i ett socialistiskt samhälle, med det faktumet känns inte vidare relevant i en moralisk diskussion.

Glad att du använde ordet medmänniskor i alla fall. Du är nog mer socialliberal än objektivist - precis som du säger : )

Jag vill gärna "offra mig själv" för mina medmänniskor, men jag har ingen rätt att tvinga någon annan att göra det. Därför är jag väl i praktiken, juridiskt sett, nyliberal (vet dock inte om jag skriver under på samtliga nyliberala principer och definitioner)? Låt de som vill stå utanför göra det, så hjälps vi övriga åt att bygga upp en gemensam välfärd av fri vilja, det är solidaritet.

[meneca]

= De som betalar skatt?

Nej, de som bidrar med mer resurser än vad de själva förbrukar.

[meneca]

Glad att du använde ordet medmänniskor i alla fall. Du är nog mer socialliberal än objektivist - precis som du säger : )

Dåligt insatt men objektivist är jag sannolikt inte, däremot liberal.

[Myrpou]

Nej, de som bidrar med mer resurser än vad de själva förbrukar.

Så alla som bidrar mer än dom förbrukar ska ha tack ifrån alla andra oavsett ideologi? låter ju inte galet alls.

[meneca]

Säger inte alla skatteförespråkare det?

Jo...? Har jag sagt något annat?