Politik

[MrHenko]

Diktatur leder till mer osäkerhet om spelreglerna - och mindre sannolikhet att reglerna speglar folkets vilja.

Varför måste reglerna spegla folkets vilja? Folket är ju ombytligt och du vill inte ha osäkerhet.

Samhälleliga principer är (som du kanske kan förstå av mitt tidigare inlägg) saker som finns och understöds av naturliga skäl i de flesta samhällen. Skydd för minoriteter är mer en sådan princip än judeförföljelser, skydd för äganderätten mer än fri tillgång till andras skapelser.

Utveckla gärna mera hur dessa samhälleliga principer definieras. Varför är vissa saker mer naturligt sådana principer än andra?

Hur är det med dig, Henko, förresten? Är du för frivilliga skatter?

Självklart. Frivillighet är nyckelordet. Och rent personligen skulle jag fortsätta att frivilligt betala för att alla skulle få tillgång till mycket av det som vi idag har i välfärdsstaten, även om alla skatter vore frivilliga.

Tycker du att skatt moraliskt sett är stöld?

Ja.

Vad är då frivilliga skatter?

Det skulle vara motsvarigheten till dagens skatter, fast frivilligt att betala. Vill du vara med så får du, vill du inte så slipper du.

Och vad är demokratiskt beslutade skatter?

"The lesser of two evils" om vi jämför med skatter beslutade av en diktator men fortfarande stöld, så vida det inte är frivilligt att betala dem.

Varför ska majoriteten få bestämma över minoriteten?

[Jånna Påp]

skulle vilja veta hur folk som inte anser att skatt är stöld resonerar. grundligt alltså. för jag förstår inte hur man inte kan se vad vi ser.

[Myrpou]

skulle vilja veta hur folk som inte anser att skatt är stöld resonerar. grundligt alltså. för jag förstår inte hur man inte kan se vad vi ser.

Har inte sagt att det inte är stöld, det beror på hur man definerar stöld. Så länge jorderns land och resurser är begränsade så är det inte rätt att någon har en absolut rätt till något av dom.

[tobbe non stop]

med tanke på hur mycket valuta vi får för våra skattepengar är det inte att betrakta som stöld. gratis skola och framför allt gratis universitets och högskolestudier. alla med låginkomsttagande föräldrar skulle stängas ute från högre utbildning och tvingas till lågstatusjobb och inte ha råd att ge sina barn högre utbildning vilket skulle cementera in det klassamhälle som vi måste kämpa mot.

bara de rika skulle ha råd att få vård och man skulle tvingas betala för vartenda litet plåster. vi skulle inte ha den välfungerande kollektivtrafik vi har idag. folk skulle inte ha råd att sätta sin barn i förskola/dagis och därför skulle låginkomsttagande föräldrapar tvingas få ännu lägre inkomster eftersom en föräldern måste vara hemma med barnen och återigen skulle klasskillnaderna cementeras.

dessutom skulle vi har miljontals hemlösa i landet eftersom i den här finanskrisens spår skulle det inte finnas någon som helst inkomstförsäkran för de som förlorar jobbet. tänk på alla arbetslösa som skulle drivas ut på gatan, barnfamiljer som tvingas leva i misär bara för att det finns egoistiska människor som bara ska ha och ha och ha och inte kan dela med sig till de mindre bemedlade och vara solidariska och betala den skatt som ger oss allt det jag räknat upp exempel på och ännu mer saker som jag inte tagit upp. skatten ger så oerhört mycket tillbaka, stöld hade det varit om man inte fått någon valuta för pengarna men skatten vi betalar är långt ifrån en rip-off. tänk ett varv till så förstår ni varför det behövs skatter.

verkar för övrigt som att det behövs mer röda motkrafter här innen. jag gillar inte att ställa mig på sossarnas sida men de är åtminstone solidariska och bryr sig om att alla ska ha det bra. alla vi som faktiskt har medmänskliga åsikter och är solidariska måste försöka stötta varandra. jag hoppas att alla här med det röda hjärtat till vänster är med mig och kan hjälpa mig övertyga alla skattehatare om varför vi behöver vara solidariska mot varandra...

[Jånna Påp]

inget av det du säger är några nyheter för någon tobbe, och det är inte svar på frågan överhuvudtaget.
alla människor tjänar inte på skatt heller, det är väl ganska självklart.

kanske tar emot lite när er fläckfria, solidariska politik fläckas ner med ordet "STÖLD"...
kanske bara är i min värld som solidaritet inte går ihop med att tvinga människor att offra sig för någon annan och det är trots allt någon ni aldrig kommer att komma ifrån att det är just det ni gör. försök att backa upp det istället för att anklaga människor som är osjälviska nog att bara tänka på sig själva.

[svantee]

Alla tjänar på att alla har det någorlunda ställt.

[Jånna Påp]

hur tjänar jag på att ge dig mina pengar utan motinsats?
förutsatt att du inte blir kriminell och börjar sno mina grejer förstås.

[Myrpou]

kanske tar emot lite när er fläckfria, solidariska politik fläckas ner med ordet "STÖLD"...
kanske bara är i min värld som solidaritet inte går ihop med att tvinga människor att offra sig för någon annan och det är trots allt någon ni aldrig kommer att komma ifrån att det är just det ni gör. försök att backa upp det istället för att anklaga människor som är osjälviska nog att bara tänka på sig själva.

Nä tycker inte det fläckar ner, "ägande" tycker jag fläckar ner mer.
Om folk inte var själviska så skulle ju inte socialism behövas, tyvärr så gör pengar människor själviska, inte för att människor eller pengar är onda, det bara funkar så.

Alla tjänar på att alla har det någorlunda ställt.

Varför?

[svantee]

hur tjänar jag på att ge dig mina pengar utan motinsats?
förutsatt att du inte blir kriminell och börjar sno mina grejer förstås.

Just det. Kriminaliteten blir mycket högre, ta USA som ett exempel, hur utbredd kriminaliteten är där.
När allt fler människor blir fattiga kan de tänka sig att jobba för minimilön, vilket konkurrerar ut de som tidigare haft pengar.

[Myrpou]

hur tjänar jag på att ge dig mina pengar utan motinsats?
förutsatt att du inte blir kriminell och börjar sno mina grejer förstås.

Pratar du om skatt fortfarande? hur finns det inte en motinsats med skatt?

[Jånna Påp]

att det finns människor som inte kan se skillnad på vad som är fel och rätt gör det ju inte rätt att att hindra människor från att fritt utnyttja sin egen kompetens.
frågan är väl isåfall vad man väljer att göra åt såna människor. ska man låta andra människors dumhet vinna?

[Myrpou]

Varför?

Sorry läste "annorlunda" istället för "någorlunda"

nevah mind

[Jånna Påp]

Pratar du om skatt fortfarande? hur finns det inte en motinsats med skatt?

jag väljer ju åtminstone inte själv min motinsats.

[Myrpou]

jag väljer ju åtminstone inte själv min motinsats.

Nej men du är inte mindre fri för det.

[svantee]

att det finns människor som inte kan se skillnad på vad som är fel och rätt gör det ju inte rätt att att hindra människor från att fritt utnyttja sin egen kompetens.
frågan är väl isåfall vad man väljer att göra åt såna människor. ska man låta andra människors dumhet vinna?

Är det inte naivt att tro att "såna människor" frivilligt ruttnar bort, bara för frihetens skull?
Det går inte att intala dem det argumentet, för instinkterna att överleva går före all modern moral.