Politik

[Jånna Påp]

jag tycker att mina kentbiljetter ska vara skattefinansierade.

[Myrpou]

Var produktiv eller dö, det är nice.

[svantee]

Antar att du menar det här som ett svar på om människor inte själva borde få välja?

I så fall, vad är problemet? Alla får välja själva och de flesta kommer ändå välja att organisera sig i ett socialliberalt "kollektiv". Jag lovar dig att varken jag eller övriga liberaler kommer hindra någon från detta. Tro det eller ej, men jag kommer sannolikt själv att delta i någon sådan gemensam trygghetsbildning. Och de som inte vill delta slipper. Helt i enlighet med liberala principer.

Tror du verkligen det? Jag tror att många fler skulle gynna sig själva och sig själva endast.
Oskar skrev en bra sak bland så mycket annat:
Om du fick välja var dina pengar skulle gå, som när man pantar flaskor/burkar. Med ett knapptryck - till andra. Till dig själv.
Vad skulle alla tidigare vänsterfolk välja?

[Oktjabrj]

Skatter är inte stöld moraliskt sett eller från någon synvinkel alls.

Hade vi haft ett samhälle som i övrigt inte hade blandat in ekonomisk styrning av människors liv hade det varit en annan sak. Nu är det så att alla medborgare har ekonomiska rättigheter och skyldigheter och skatt faller inom den ramen.

Jag begriper inte hur Jånna eller någon annan inte kan förstå det här. Mina formuleringar kanske inte låter självklara för dem - men kan de inte tänka ut något bättre själva, än att skatt skulle, haha, vara stöld.

Edit: däremot förstår jag de som vill ifrågasätta hela idén att man ska ha en viss samhällsform.

[Sundance_Joel]

Men alltså hmmm, varför bildades välfärdsstaten från början då? Vad är anledningen till att man över huvud taget började med skatt? Det kan inte vara så att det var ett sätt att utjämna klyftor som var ett resultat av ett ekonomiskt system som redan från början byggt på det statliga tvång ni vulgärliberaler är emot?

Jag vet inte, bara en tanke...

[Jånna Påp]

Var produktiv eller dö, det är nice.

frågan är väl varför det är mitt ansvar att se till att andra människor överlever?

[Sundance_Joel]

Skatter är inte stöld moraliskt sett eller från någon synvinkel alls.

Varför inte?

[MrHenko]

Var produktiv eller dö, det är nice.

Nice eller ej, det är så världen fungerar. Ingen socialism i världen kan utplåna det faktum att jag dör om mina grundläggande mänskliga behov inte uppfylls. Antingen genom mitt eget arbete, eller genom någon annans. Det kan du väl inte påstå är falskt?

Så frågan som det hela handlar om är huruvida det är rätt att leva av någon annans arbete mot dennes vilja eller inte.

Tror du verkligen det? Jag tror att många fler skulle gynna sig själva och sig själva endast.

Och? Då är ju det personen i frågas vilja. Menar du att du begriper bättre än de flesta människor och därmed har du, i egenskap av ett högre intellekt, rätten att bestämma över dessa människor?

Oskar skrev en bra sak bland så mycket annat:
Om du fick välja var dina pengar skulle gå, som när man pantar flaskor/burkar. Med ett knapptryck - till andra. Till dig själv.
Vad skulle alla tidigare vänsterfolk välja?

Jag hoppas att de skulle välja "Till andra". Annars är de jävligt hycklande.

[Myrpou]

frågan är väl varför det är mitt ansvar att se till att andra människor överlever?

För att du tar dig en rätt som kan leda till att andra människor inte överlever, äganderätten.

[Oktjabrj]

Varför inte?

Jag försökte argumentera precis därunder, på liknande sätt som jag har gjort tidigare i den här tråden.

Du skrev det just ganska bra också. Samhället bygger på tvång. Möjligen är samhället omoraliskt - men skatter är en naturlig del av ett ekonomiskt styrt samhälle och därför inte omoraliska som en del av något omoraliskt.

[LadyVelvet]

med tanke på hur mycket valuta vi får för våra skattepengar är det inte att betrakta som stöld. gratis skola och framför allt gratis universitets och högskolestudier. alla med låginkomsttagande föräldrar skulle stängas ute från högre utbildning och tvingas till lågstatusjobb och inte ha råd att ge sina barn högre utbildning vilket skulle cementera in det klassamhälle som vi måste kämpa mot.

bara de rika skulle ha råd att få vård och man skulle tvingas betala för vartenda litet plåster. vi skulle inte ha den välfungerande kollektivtrafik vi har idag. folk skulle inte ha råd att sätta sin barn i förskola/dagis och därför skulle låginkomsttagande föräldrapar tvingas få ännu lägre inkomster eftersom en föräldern måste vara hemma med barnen och återigen skulle klasskillnaderna cementeras.

dessutom skulle vi har miljontals hemlösa i landet eftersom i den här finanskrisens spår skulle det inte finnas någon som helst inkomstförsäkran för de som förlorar jobbet. tänk på alla arbetslösa som skulle drivas ut på gatan, barnfamiljer som tvingas leva i misär bara för att det finns egoistiska människor som bara ska ha och ha och ha och inte kan dela med sig till de mindre bemedlade och vara solidariska och betala den skatt som ger oss allt det jag räknat upp exempel på och ännu mer saker som jag inte tagit upp. skatten ger så oerhört mycket tillbaka, stöld hade det varit om man inte fått någon valuta för pengarna men skatten vi betalar är långt ifrån en rip-off. tänk ett varv till så förstår ni varför det behövs skatter.

verkar för övrigt som att det behövs mer röda motkrafter här innen. jag gillar inte att ställa mig på sossarnas sida men de är åtminstone solidariska och bryr sig om att alla ska ha det bra. alla vi som faktiskt har medmänskliga åsikter och är solidariska måste försöka stötta varandra. jag hoppas att alla här med det röda hjärtat till vänster är med mig och kan hjälpa mig övertyga alla skattehatare om varför vi behöver vara solidariska mot varandra...

Bra skrivet. Om man sitter och filosoferar lite kan man komma fram till mycket, och det är att de flesta svenskar har fått det bra, många kanske för bra för de har blivit borgare och tror de "tjänar" på liberala samhällen. De flesta har inte bott i ett sådant samhälle. Jag har bott i USA, flytta dit några år och kom tillbaka sen. Det skulle vara intressant att diskutera med de som bott där och inte varit miljardärer.

[LadyVelvet]

jag låter dom hellre härja fritt på gatorna än gör det till något accepterat att tvinga människor att offra sig själva
se på hur människorna argumenterar i den här tråden, det är FULT att inte offra sig för andra.
se hur folk har mage att gå på oskar och mrhenko och dom andra. jag blir ledsen och uppgiven.

Det tror jag inte du skulle vilja egentligen, att dom skulle härja fritt på gatorna! Har du följt hela tråden? Jag har mage att försvara mig! Kolla vad oskar och andra skrivit om mig.

[LadyVelvet]

Men alltså hmmm, varför bildades välfärdsstaten från början då? Vad är anledningen till att man över huvud taget började med skatt? Det kan inte vara så att det var ett sätt att utjämna klyftor som var ett resultat av ett ekonomiskt system som redan från början byggt på det statliga tvång ni vulgärliberaler är emot?

Jag vet inte, bara en tanke...

Vulgärliberaler, haha, vilket ord!!

[MrHenko]

Skatter är inte stöld moraliskt sett eller från någon synvinkel alls.

Hade vi haft ett samhälle som i övrigt inte hade blandat in ekonomisk styrning av människors liv hade det varit en annan sak. Nu är det så att alla medborgare har ekonomiska rättigheter och skyldigheter och skatt faller inom den ramen.

Jag begriper inte hur Jånna eller någon annan inte kan förstå det här. Mina formuleringar kanske inte låter självklara för dem - men kan de inte tänka ut något bättre själva, än att skatt skulle, haha, vara stöld.

Edit: däremot förstår jag de som vill ifrågasätta hela idén att man ska ha en viss samhällsform.

Jag försöker hitta argumenten här. Det enda jag kan hitta är att samhället nu har vissa regler och tvånget att betala skatt är en sådan. Eftersom samhället har bland annat den regeln så kan det inte vara fel att tvinga någon att betala skatt. Har jag förstått din poäng rätt?

Om det är så du menar, då kan man ju inte fördöma något samhälle. I Saudiarabien så finns ett antal regler. Bland annat så finns regeln att du som homosexuell ska stenas till döds. Även otrogna kvinnor ska stenas. Eftersom dessa regler är en del av de samhälleliga reglerna i Saudiarabien så är det inte fel eller moraliskt förkastligt. Eller?

[Oktjabrj]

Jag försöker hitta argumenten här. Det enda jag kan hitta är att samhället nu har vissa regler och tvånget att betala skatt är en sådan. Eftersom samhället har bland annat den regeln så kan det inte vara fel att tvinga någon att betala skatt. Har jag förstått din poäng rätt?

Om det är så du menar, då kan man ju inte fördöma något samhälle. I Saudiarabien så finns ett antal regler. Bland annat så finns regeln att du som homosexuell ska stenas till döds. Även otrogna kvinnor ska stenas. Eftersom dessa regler är en del av de samhälleliga reglerna i Saudiarabien så är det inte fel eller moraliskt förkastligt. Eller?

Läs igen! Sista raden. Jag säger att ett samhälle kan vara omoraliskt men en naturlig del av samhället kan inte vara mer omoralisk än samhället i sig.