Politik

[Zimme]

Jag diskuterade en del politik med Jep i pirattråden. Han stod inte på samma sida som jag och Oskar, vilket egentligen är rätt intressant med tanke på Den Stora Frågan som ständigt återkom i tråden.

"Vad ger dig rätten att bestämma över resultatet av andra människors arbete?"

Frågan kräver svar av både piraten och socialisten. Jag minns att jag tyckte det var ologiskt och lite smutsigt att i ena stunden använda en sån fråga som vapen i en argumentation, för att i den andra svara på den när man själv blir attackerad av den.

[Oktjabrj]

Jag diskuterade en del politik med Jep i pirattråden. Han stod inte på samma sida som jag och Oskar, vilket egentligen är rätt intressant med tanke på Den Stora Frågan som ständigt återkom i tråden.

"Vad ger dig rätten att bestämma över resultatet av andra människors arbete?"

Frågan kräver svar av både piraten och socialisten. Jag minns att jag tyckte det var ologiskt och lite smutsigt att i ena stunden använda en sån fråga som vapen i en argumentation, för att i den andra svara på den när man själv blir attackerad av den.

Inte svårt för mig att skilja på skatt och orättfärdigt tagande av andras egendom (sjöröveri) i alla fall.

[Zimme]

Inte svårt för mig att skilja på skatt och orättfärdigt tagande av andras egendom (sjöröveri) i alla fall.

Och skillnaden är?

[Oktjabrj]

Och skillnaden är?

Sa jag inte just det? Skatt är inte mot några samhälleliga principer och är därför rättfärdigt.

[LadyVelvet]

Du svarar inte på min fråga, varför ska varje land sköta sin egen ekonomi i första hand? Varför är det bra? Bra för vem?
Vad menas i första hand? I vilket läge är det bra att Sveriges skattemedel går till Grekland?


Okej, så om en konflikt hotar är det bra att Sverige skänker pengar till t.ex. Grekland, men inte (i första hand) om Greklands ekonomi är dålig?

Jag har svarat på de frågorna. Är man med i EU får man acceptera reglerna där, men för den delen behöver inte jag gilla EU.

[Zimme]

Sa jag inte just det? Skatt är inte mot några samhälleliga principer och är därför rättfärdigt.

Samhälleliga principer? Jag förstår inte vad du menar. Bara för att skatt är accepterat av samhället är socialismen rättfärdigad?

Staten har rätt att bestämma över resultatet av mitt arbete för att det inte är emot några samhälleliga principer.

[Oktjabrj]

Samhälleliga principer? Jag förstår inte vad du menar. Bara för att skatt är accepterat av samhället är socialismen rättfärdigad?

Staten har rätt att bestämma över resultatet av mitt arbete för att det inte är emot några samhälleliga principer.

Hur många stater som tar ut skatter är socialistiska?!

Hela vår tillvaro är inom en stat. Att alla hjälper varandra (mer eller mindre) genom en stat skapar rättfärdigandet av att alla ska hjälpa staten ekonomiskt (mer eller mindre det också förstås).

[jones_giftet]

Embelie:
Om vi ska snacka politik måste alla först förstå att det finns något bortom partipolitiken. Det finns bra mycket mera insikter och inriktningar som inte har lika snäva ramar som de som är aktiva inom partierna.
Partipolitk = en jävla fars. Dock röstar jag. Åt vänster.
Men det intressanta är när man kan börja tänka på något "nytt". För den här världen och det här systemet fungerar inte. Uppenbarligen. Kommunismen som vi har sett den gjorde det inte heller.
Vart tar vi vägen istället?
Det är det som är intressant politik. Inte anpassa sig efter redan färdiga mallar och formler.
Låter abstrakt och det är absolut en stor utmaning, men något som krävs enligt mig.

Det är inte det minsta abstrakt det du skrivit, däremot har du rätt i att kommunismen inte fungerade så vi måste hitta nya sätt.
Vi måste så nya frön åt rättvisa håll, sluta profitera på tredje världen och vägra betala skatt till fasciststater.
I sverige lever vi i en demokrati där man är fri att ha vilka åsikter- och sysselsätta sig med vad man vill. Men är det verkligen sant när vi lever i ett enormt samhälle som kräver bankirer, kassörer, städare, poliser etc. Alla människor har behov, en del av dem delar vi och en del andra blir personliga. Att sköta sitt jobb är viktigt, och poliserna skyddar inte vår rättstat bara för att dem vill upphålla fred och harmoni, och trots att den går åt fel håll kommer dem stoppa aktivister som slår ner alla statens övervakningskameror på en och samma gång, för att det är deras jobb, och sitt jobb måste man sköta. Är det verkligen sunt för en människa att spendera den största delen av dagen bakom en kassa och på kvällen ha några timmars avslappning framför tv:n? Vi kanske lever i ett stort fängels som hjärnskadar oss för varje dag som går.

[LadyVelvet]

Med din logik så är alltså tigertindra en kallare människa än dig, eller?

Nej inte alls. Alla får tycka vad de vill. Men tigertindra har en sund inställning till det mesta tycker jag.

[LadyVelvet]

Ja, det låter ju helt jävla sjukt att Oskar vill att du ska vara trevlig mot honom när du vill att han ska arbeta x antal timmar i månaden, livet ut, för din skull. Helt bisarrt!

Vad Oskar vill bekommer mig inte. Det skulle bli samma sak med välgörenhet, godtyckligt. Är jag inte snäll och trevlig mot mina välgörare så ska jag inget ha? Tycker du att detta samhälle är snällt och trevligt mot sjuka människor exempelvis? Kolla hur det blivit efter alliansens inträde, cancersjuka patienter ska jobba, ska bidra fast de inte klarar det. Jag har arbetat förut och jag krävde aldrig tacksamhet från andra som inte jobbade. Jag var stolt över att kunna bidra med min arbetskraft och mina skattepengar.

[LadyVelvet]

Ja, det är möjligt. Vad är det egentligen du vill ha sagt?

Jag menar att allt är möjligt och man kan spekulera i det mesta.

Nej, jag antyder inte att du ska sluta skriva här. Jag skriver rent ut att du borde sluta läsa det jag skriver om det nu är ett sånt tjatigt nonsens.

Jaha? Ska jag sluta läsa? Jag få skriva men inte läsa??

Låt oss säga att jag och Oskar startar ett sådant parti och vi får 95% av rösterna i nästa val. Skulle det innebära att du helt plötsligt tycker att vi har rätt? Om inte, varför är det då relevant huruvida det finns något parti som tycker som vi? Varför är det relevant hur många som är av en viss åsikt?

Och? Nej ni har inte rätt om så 99% skulle rösta på er. Men, jag fick ju böja mig för majoriteten. Jag tycker det är intressant att tänka hur det skulle bli om ett sådant parti skulle startas.

Den som inte själv kan tjäna ihop till sitt uppehälle kan antingen leva av någon annan, antingen genom gåvor eller stöld, eller dö. Det är inte min åsikt. Det är ett vetenskapligt faktum. Jag argumenterar för att stöld alltid är fel, alldeles oavsett om man kallar det skatt, "privatkopiering" eller "fnöjg".

Okej. Men är du med i detta samhälle och troligtvis använder skattefinansierade varor och tjänster? Om det är så, vilket hyckleri det känns som, om man har dina värderingar.

[Ginger Fish]

Är det magkänslan som avgör vilken stöld som inte bryter mot samhällets principer?

[MrHenko]

Jag menar att allt är möjligt och man kan spekulera i det mesta.

Okej.

Jaha? Ska jag sluta läsa? Jag få skriva men inte läsa??

Snälla, ta ett chillpill och ett djupt andetag. Du får läsa och skriva hur mycket du vill. Nu minns jag inte ens om det var du eller tigertindra eller ni båda som tyckte att vi liberaler skrev samma sak om och om igen. Hursomhelst så skrev någon av er (eller båda) de. Därför föreslog jag att ni kanske skulle sluta läsa det vi skriver, om det nu är så tjatigt. Då började du gorma om att jag försökte ta ifrån dig din yttrandefrihet och hindra dig från att skriva.

Om du känner att du står ut med vårt tjat så får du självklart läsa det om och om igen, precis hur mycket du vill. Skriv för all del precis vad du vill, närhelst det passar dig. Så, kan vi släppa det nu?

Och? Nej ni har inte rätt om så 99% skulle rösta på er.

Nej men då så. En sak blir alltså inte rätt för att en majoritet tycker så. Bra, då faller även argumentet att vi skulle ha fel för att "ingen" tycker som vi. Då kommer alltså frågan igen; Vilken rätt har du att styra över en annan människas liv? Varför ska inte individen få göra sina val själv?

Men, jag fick ju böja mig för majoriteten.

Tycker du själv att det är en bra princip? Varför?

Okej. Men är du med i detta samhälle och troligtvis använder skattefinansierade varor och tjänster? Om det är så, vilket hyckleri det känns som, om man har dina värderingar.

Visst använder jag skattefinansierade varor och tjänster, det är svårt att undvika det om man lever i Sverige (eller något annat relativt, men inte fullständigt, liberalt land för den delen). Dessutom så betalar jag en massa skatt, trots att jag säkert skulle kunna smita undan en betydligt större del om jag bara ville.

[sundance_danne]

Visst använder jag skattefinansierade varor och tjänster, det är svårt att undvika det om man lever i Sverige (eller något annat relativt, men inte fullständigt, liberalt land för den delen). Dessutom så betalar jag en massa skatt, trots att jag säkert skulle kunna smita undan en betydligt större del om jag bara ville.

För att spinna vidare på detta:

Eftersom skattetrycket är så pass stort så har man ju ingen egen finansiell möjlighet att ta hand om sig själv eller sina nära och kära om man skulle bli sjuk osv.
Så man är automagiskt hänvisad till försäkringskassan för att få pengar.

Visst tycker jag det är praktiskt att man har en chans att få tillbaks en del av sin inkomst iform av sjukpenning om man är sjuk.

Man är hänvisad till skattefinansierad sjukvård (nåja, finns alternativ) för rehabilitering.

Man är hänvisad till skattefinansierad utbildning.

Men att det rättfärdigar skatt? Tveksamt.

Skulle skattetrycket varit mindre så skulle jag haft större möjlighet att få hjälp av mina nära och kära ekonomiskt när jag behöver sjukpengar.
Och ha större möjlighet att hjälpa andra själv, må det vara nära och kära eller såna som inte har några nära och kära. Mitt liv, mina pengar, mitt val. Inte socialismens.

Skulle skattetrycket inte vara så stort så skulle företag, en själv, nära och kära samt frivilliga själva kunna bestämma hur mycket de vill hjälpa till.
Med sjukvård, ekonomi, skola etc etc.

Och om människor nu vill hjälpa, då kommer det väl hjälpa?
Och om alla inte vill hjälpa, är det då inte mer rätt att de som vill hjälpa till hjälper till och de som inte vill slipper?

Varför ska någon som inte vill ha barn betala skattepengar som går till barnbidrag? För att det är bra för barnfamiljerna? Är det bra för de som betalar skatten då? Är det rätt?

Detta förutsatt att samhället i övrigt funkar dvs, att bruttolönerna hålls uppe, men att nettolönerna ökar då skattetrycket går ner.

Staten är betydligt bättre på att tänka långsiktigt än vad företag och privatpersoner är, detta är givetvis ett problem när man ser det till investeringar i välfärd och samhällsbyggnad, den som investerar i sånt måste tänka långsiktigt.

I mångt och mycket så gör inte privatpersoner och företag det (tänker långsiktigt) i nuläget eftersom staten gör det åt oss.

Exempelvis Ericssons ägare (t.ex. jag, som äger en nanodel av företaget) skulle mycket väl kunna tänka sig att Ericsson investerade i infrastruktur och utbildning (då främst civilingenjörsutbildningar inom elektronik och data, det är det som är mest relevant för Ericsson, men även grundskolan och gymnasiet är tänkbart)
Då Ericsson och i förlängningen ägarna skulle tjäna på detta.

Om de hade ekonomiska resurser till det (lättat skattetryck) och tänkte mer långsiktigt så skulle de mycket väl kunna göra detta.


Så jag är övertygad om att det går att förändra företag och privatpersoners inställning och få dem att tänka mer långsiktigt. Om samhället förändrades så att det lönade sig att tänka långsiktigt själv och skattetrycket minskade så skulle det fungera.

Måhända att det inte är möjligt att det fungerar perfekt, men jag anser iaf att det vore mer rätt om det skedde en sån liberalisering.

Detta vore inte bättre för alla, men mer rätt.

Jag orkar inte komma med fler exempel, förstår ni inte utan tycker att det måste vara staten som ska göra det så bevisar ni återigen att ni inte kan ta till er liberala argument.

[sundance_danne]

varför känns det som att 99% av alla som härjar på forumet är vänster?

För att höger-kentarna som är de som faktiskt har jobb måste jobba extra för att dra in pengar till bidrag så att vänster-kentarna har råd att gå på en miljon konserter och hänga på forumet hela dagarna?

Okej, den var låg, men jag var tvungen, ta det med en nypa salt, efter mitt långa exempel-inlägg så vill jag vara lite låg.