Politik

[MrHenko]

Att du driver ett företag och tycker att det är lätt, innebär inte att möjligheterna är goda för vem som helst att starta företag. Det var min beskrivning av inriktningen i s respektive m:s politik - och inte menat att tolkas specifikt.

Okej, då reviderar jag min fråga något: På vilket sätt underlättar (s) för att vem som helst ska kunna starta företag? Följdfrågan blir så klart vad som är viktigast; att det är lätt att starta företag eller lätt att driva dem?

Om betyg (som jag väl inte nämnde) och Björklund,

Jo:

[...]Björklunds disciplins- och betygsfixering[...]

så kan jag säga att det jag är emot är hans tro på gammaldags disciplin och nästan totala fokus på betyg, som är ett trubbigt (eller helt onödigt, beroende på vad syftet med dem är, utvärdering eller sporre) verktyg. Du verkar inte vara så ovetenskaplig/populistisk i den här frågan som den gamle officeren Björklund. Experter på skolan har vad jag vet kommit fram till att betyg inte gör några nämnvärda skillnader i prestation.

Huruvida betyg skulle påverka prestation eller inte vet jag inte mycket om. Däremot är det ofrånkomligt att människors prestationer på något sätt kommer vägas mot varandra, individ mot individ. Det effektivaste sättet att göra detta i dagens skola är med betyg. Detta är viktigt både för skolan, eleverna/studenterna och arbetsgivarna.

[Oktjabrj]

Du gnällde över betyg och implicerade att de står i vägen för "lika möjligheter". Utveckla gärna den tankegången.


Ah, jag älskar relativism: socialism är ingenting, den blir vad "den allmänna synen" på den är. Ganska fint, men inte så effektivt som undanflykt. Säg tex att du påstår att socialismen står för lika möjligheter. Det har inte med politiken att göra utan med den "allmänna synen". Så om det är ditt argument mot borgarnas politik så räcker det med att den "allmänna synen" på borgerlig politik också är att den står för lika möjligheter, så blir det så! Smidigt.


Krokodiltårarna funkar inte, speciellt inte med tanke på hur du och dina kumpaner har attackerat mig (och andra). Jag försöker hela tiden diskutera politik med dig, men du blir bara sur och låtsas som om det är jag som inte förstår när du blir svarslös. Kom in i matchen istället, och acceptera någon gång att saker och ting inte blir som du vill bara för att tycker så. Du behöver lite bättre argument än så, och om jag verkligen har så fel är det som vanligt världens enklaste sak att motbevisa mig. Att du inte ens försöker säger ganska mycket.

Jag implicerade bara att betygshets och elitism står i vägen för lika möjligheter. Det kommer aldrig bli den allmänna synen på konservatism eller liberalism att dessa står för lika möjligheter. Det är det socialismen som gör. Frihet kan som du kanske vet definieras på två sätt, där man kan säga att socialism står för friheten från yttre tryck och liberalism står för friheten från påbud. Rättvisa står väl alla de politiska ideologierna för men mest byggd på de rättigheter som de finner centrala. Till skillnad från socialister brukar dock inte liberaler eller konservativa kräva lika möjligheter för rika och framgångsrika som för de som är föds fattiga eller är begåvade på fel sätt för att slå sig fram i tillvaron.

Det är du som gråter krokodiltårar om någon. Du kan inte visa många fall, där någon har kommit med personangrepp mot dig - medan jag kan citera nästan varje inlägg från dig i den här tråden för att visa hur du hackar på andras personer.

[Oktjabrj]

Okej, då reviderar jag min fråga något: På vilket sätt underlättar (s) för att vem som helst ska kunna starta företag? Följdfrågan blir så klart vad som är viktigast; att det är lätt att starta företag eller lätt att driva dem?


Jo:


Huruvida betyg skulle påverka prestation eller inte vet jag inte mycket om. Däremot är det ofrånkomligt att människors prestationer på något sätt kommer vägas mot varandra, individ mot individ. Det effektivaste sättet att göra detta i dagens skola är med betyg. Detta är viktigt både för skolan, eleverna/studenterna och arbetsgivarna.

Att det är lätt att starta företag och att driva dem. Vad jag syftade på var dock hela paketet - att s politik går ut på att hela befolkningen har möjligheterna att bli det de vill.

Visst nämnde jag betyg, ja - men tillsammans med ordet fixering. Att du tycker att betyg är viktiga (som jag för övrigt) betyder inte automatiskt att du skulle hålla med Björklund, som hela tiden vill sänka gränsen för när man ska ge betyg och helt verkar strunta i om experterna säger något annat eller att ständiga reformer av skolsystemet inte är bra för någon.

[MrHenko]

Att det är lätt att starta företag och att driva dem. Vad jag syftade på var dock hela paketet - att s politik går ut på att hela befolkningen har möjligheterna att bli det de vill.

Eftersom du som exempel nämnde företag så vill jag då veta på vilket sätt (s) underlättar för alla och var att starta och driva företag.

Visst nämnde jag betyg, ja - men tillsammans med ordet fixering.

Ja och det var därför jag frågade:

Är du emot att Björklund pratar mycket om betyg eller är det betyg som sådana du är emot?

Att du tycker att betyg är viktiga (som jag för övrigt) betyder inte automatiskt att du skulle hålla med Björklund, som hela tiden vill sänka gränsen för när man ska ge betyg och helt verkar strunta i om experterna säger något annat eller att ständiga reformer av skolsystemet inte är bra för någon.

Det är sant. Björklund kan vara tjatig i sina uttalanden och väldigt onyanserad, men jag föredrar Alliansens helhetssyn på skolan framför de RödGrönas dito.

[Oktjabrj]

Eftersom du som exempel nämnde företag så vill jag då veta på vilket sätt (s) underlättar för alla och var att starta och driva företag.

Det finns så klart specifika exempel men jag har aldrig försökt jämföra s med m mer än allmänt ideologiskt - och genom exempelvis att man är för mer bredd i utbildningar och genom att alla kan få hjälp att starta företag underlättar s företagande. Mona Sahlin är ju känd som småföretagsvänlig också : )

[MrHenko]

Det finns så klart specifika exempel men jag har aldrig försökt jämföra s med m mer än allmänt ideologiskt - och genom exempelvis att man är för mer bredd i utbildningar och genom att alla kan få hjälp att starta företag underlättar s företagande. Mona Sahlin är ju känd som småföretagsvänlig också : )

På vilket sätt är (s)s ideologi mera inriktad på att alla ska få hjälp att starta företag jämfört med (m)s ideologi?

[Oktjabrj]

På vilket sätt är (s)s ideologi mera inriktad på att alla ska få hjälp att starta företag jämfört med (m)s ideologi?

Lika möjligheter åt alla. Det är s ideologi. Sedan om det leder till mer företagshjälp än m:s ideologi vill jag inte ens gissa. Det är i alla fall möjligt.

[Oskar]

Jag implicerade bara att betygshets och elitism står i vägen för lika möjligheter.

Hur då? Hur det det alla "lika möjligheter" om man gör vad du nu vill att man ska göra åt betyg och "elitism"?

Det kommer aldrig bli den allmänna synen på konservatism eller liberalism att dessa står för lika möjligheter.

So? Blir ideologier vad "den allmänna synen" på dem är? Har de inget egentligt innehåll?

Det är det socialismen som gör.

Du påstår det ja, men du ignorerar alla motargument, som vanligt.

"Ahmed växer upp i Rinkeby som andra generationens invandrare med en alkoholiserad mamma och tre yngre bröder. Han måste jobba för att försörja familjen samtidigt som han går han i skolan. I arbetslivet blir han diskriminerad för sin bakgrund och får därför inga bra jobb. Han skiter i det och startar eget företag, lyckas bra och tjänar pengar som han delvis använder för att betala familjens räkningar.

Gustaf växer upp på Östermalm som son till en läkare och en advokat. Han tycker det är trist att plugga och hänger istället på Stureplan. När han går ut gymnasiet har han usla betyg och kommer inte på några kul utbildningar, istället super han ner sig och lever på bidrag.

Kom nu och snacka om lika möjligheter! Det är Ahmed som betalar Gustafs bidrag via skattesedeln, trots att han hade det många resor svårare i livet. Varför? Jo, för att han har förtjänat sina pengar genom hårt arbete. Socialismen bestraffar hans arbete och belönar Gustafs misslyckanden, det är allt den gör.

Extremt exempel? Visst, men den säger något om principen som är inbyggd i politiken, något om hur den de facto fungerar utanför de vackra slagorden."

Frihet kan som du kanske vet definieras på två sätt, där man kan säga att socialism står för friheten från yttre tryck och liberalism står för friheten från påbud.

Yttre tryck!? Där kom en ny politisk term, utveckla!

Rättvisa står väl alla de politiska ideologierna för men mest byggd på de rättigheter som de finner centrala. Till skillnad från socialister brukar dock inte liberaler eller konservativa kräva lika möjligheter för rika och framgångsrika som för de som är föds fattiga eller är begåvade på fel sätt för att slå sig fram i tillvaron.

Okej? Utveckla.

Det är du som gråter krokodiltårar om någon. Du kan inte visa många fall, där någon har kommit med personangrepp mot dig - medan jag kan citera nästan varje inlägg från dig i den här tråden för att visa hur du hackar på andras personer.

Jag har inget intresse av det, alla vet att det inte är jag som hela tiden bemöter allting med personangrepp. Du kan låtsas bäst du vill, det blir bara pinsamt. Dessutom, igen: jag "hackar" på dig och andra för att ni är usla debattörer som bara snackar och aldrig har nån substans i era inlägg. Det är inget personangrepp, jämfört med det jag får stå ut med, och jag har heller aldrig klagat. Jag har bara sagt att era personangrepp tyder på att ni saknar argument, vilket jag tycker är bevisat många gånger om.

Att det är lätt att starta företag och att driva dem. Vad jag syftade på var dock hela paketet - att s politik går ut på att hela befolkningen har möjligheterna att bli det de vill.

Ännu ett påstående utan vidareutveckling. Kan du förklara vad som menas med detta, till skillnad mot vad Alliansen vill?

Visst nämnde jag betyg, ja - men tillsammans med ordet fixering. Att du tycker att betyg är viktiga (som jag för övrigt) betyder inte automatiskt att du skulle hålla med Björklund, som hela tiden vill sänka gränsen för när man ska ge betyg och helt verkar strunta i om experterna säger något annat eller att ständiga reformer av skolsystemet inte är bra för någon.

Vad säger experterna då? Att avsaknad av betyg är bra? Utveckla!

Lika möjligheter åt alla. Det är s ideologi. Sedan om det leder till mer företagshjälp än m:s ideologi vill jag inte ens gissa. Det är i alla fall möjligt.

Igen samma påstående, helt utan motivering. Är det din absoluta uppfattning att en politisk ideologi blir något för att man tycker så?

[sofia747]

För femtiotolfte gången: Sluta hacka ner på varandra och snacka om personangrepp hit och personangrepp dit. Oskar och Oktjabrj, ni är två vuxna män. Börja bete er så. Debattera/kritisera åsikterna, inte personen eller hur personen debatterar.

[namokab]

Jag blir trött på att läsa den här tråden, inte bara för att debattörerna kritiserar varandra, utan för att det är så uppenbart att det skulle gå att bena ut meningsskiljaktigheterna om båda parterna förhöll sig objektiva.

Anledningen att jag blir trött är alltså att jag på sitt sätt skulle vilja ta mig den tiden, men att jag samtidigt tycker att det känns meningslöst för att alla debattörer skulle fortsätta harva i samma invanda spår.

Förlåt om det där lät arrogant. Menar självklart inte att jag har svar på allt heller. Men det vore ju ändå värt att göra ett försök att förhålla sig objektiv ...

Kan dock inte låta bli att kommentera en sak:
Oktjabrj skriver att s gör det möjligt för alla människor att bli vad de vill.
Må hända var det s som en gång i tiden införde studielån och dylikt, vilket må vara bra, men att sänka kraven på studenterna så att alla har möjlighet att bli kärnfysiker oavsett begåvning, är det klokt? Okej, sorry om det var ett typiskt högersätt att argumentera mot typisk vänsterpolitik, men jag ville bara belysa att det finns fler sidor av myntet. Detta stycket var bara ett exempel på hur man kan belysa en fråga från två perspektiv och sedan försöka nå en balanserad slutsats istället för att dra sin ståndpunkt till ytterlighet, som om motståndarsidan bara skulle vara av ondo (vilket man också kan bli ganska trött på när folk gör).

Förlåt moderatorer om det här var ett mer allmänt personangrepp.

[Oktjabrj]

Hur då? Hur det det alla "lika möjligheter" om man gör vad du nu vill att man ska göra åt betyg och "elitism"?


So? Blir ideologier vad "den allmänna synen" på dem är? Har de inget egentligt innehåll?


Du påstår det ja, men du ignorerar alla motargument, som vanligt.

"Ahmed växer upp i Rinkeby som andra generationens invandrare med en alkoholiserad mamma och tre yngre bröder. Han måste jobba för att försörja familjen samtidigt som han går han i skolan. I arbetslivet blir han diskriminerad för sin bakgrund och får därför inga bra jobb. Han skiter i det och startar eget företag, lyckas bra och tjänar pengar som han delvis använder för att betala familjens räkningar.

Gustaf växer upp på Östermalm som son till en läkare och en advokat. Han tycker det är trist att plugga och hänger istället på Stureplan. När han går ut gymnasiet har han usla betyg och kommer inte på några kul utbildningar, istället super han ner sig och lever på bidrag.

Kom nu och snacka om lika möjligheter! Det är Ahmed som betalar Gustafs bidrag via skattesedeln, trots att han hade det många resor svårare i livet. Varför? Jo, för att han har förtjänat sina pengar genom hårt arbete. Socialismen bestraffar hans arbete och belönar Gustafs misslyckanden, det är allt den gör.

Extremt exempel? Visst, men den säger något om principen som är inbyggd i politiken, något om hur den de facto fungerar utanför de vackra slagorden."


Yttre tryck!? Där kom en ny politisk term, utveckla!


Okej? Utveckla.


Jag har inget intresse av det, alla vet att det inte är jag som hela tiden bemöter allting med personangrepp. Du kan låtsas bäst du vill, det blir bara pinsamt. Dessutom, igen: jag "hackar" på dig och andra för att ni är usla debattörer som bara snackar och aldrig har nån substans i era inlägg. Det är inget personangrepp, jämfört med det jag får stå ut med, och jag har heller aldrig klagat. Jag har bara sagt att era personangrepp tyder på att ni saknar argument, vilket jag tycker är bevisat många gånger om.


Ännu ett påstående utan vidareutveckling. Kan du förklara vad som menas med detta, till skillnad mot vad Alliansen vill?


Vad säger experterna då? Att avsaknad av betyg är bra? Utveckla!


Igen samma påstående, helt utan motivering. Är det din absoluta uppfattning att en politisk ideologi blir något för att man tycker så?

Oskar, du skulle inte vilja försöka formulera dig själv på lite nya sätt ibland? Det jag skriver här i tråden är inget jag har skrivit om tidigare - utan sånt jag funderar på just nu. Om du tycker att jag är svårbegriplig så kan du väl strunta i det. Jag tror inte att du går att omvända i vilket fall. Politiktråden borde handla om att folk resonerar kring politik, inte att man försöker hitta fel hos varandra.

[Oktjabrj]

Jag blir trött på att läsa den här tråden, inte bara för att debattörerna kritiserar varandra, utan för att det är så uppenbart att det skulle gå att bena ut meningsskiljaktigheterna om båda parterna förhöll sig objektiva.

Anledningen att jag blir trött är alltså att jag på sitt sätt skulle vilja ta mig den tiden, men att jag samtidigt tycker att det känns meningslöst för att alla debattörer skulle fortsätta harva i samma invanda spår.

Förlåt om det där lät arrogant. Menar självklart inte att jag har svar på allt heller. Men det vore ju ändå värt att göra ett försök att förhålla sig objektiv ...

Kan dock inte låta bli att kommentera en sak:
Oktjabrj skriver att s gör det möjligt för alla människor att bli vad de vill.
Må hända var det s som en gång i tiden införde studielån och dylikt, vilket må vara bra, men att sänka kraven på studenterna så att alla har möjlighet att bli kärnfysiker oavsett begåvning, är det klokt? Okej, sorry om det var ett typiskt högersätt att argumentera mot typisk vänsterpolitik, men jag ville bara belysa att det finns fler sidor av myntet. Detta stycket var bara ett exempel på hur man kan belysa en fråga från två perspektiv och sedan försöka nå en balanserad slutsats istället för att dra sin ståndpunkt till ytterlighet, som om motståndarsidan bara skulle vara av ondo (vilket man också kan bli ganska trött på när folk gör).

Förlåt moderatorer om det här var ett mer allmänt personangrepp.

Håller med dig i det där du skriver : ) Jag ser gärna båda sidorna av myntet i den frågan. För övrigt håller väl ingen med något parti i alla frågor, eller? ; )

[namokab]

Håller med dig i det där du skriver : ) Jag ser gärna båda sidorna av myntet i den frågan. För övrigt håller väl ingen med något parti i alla frågor, eller? ; )

Nej, det vore mycket bättre om det fanns ett parti som alla kunde hålla med för att de var så himla kloka och balanserade.

Vid närmare eftertanke finns det personer här inne som väljer att se båda sidorna av myntet emellanåt (däribland du, om jag inte minns helt fel), så min slutsats var en generalisering utifrån det grundintryck man får av att läsa i den här tråden.

[sofia747]

http://www.skanepartiet.org/

Hysteriskt roligt.

[namokab]

http://www.skanepartiet.org/

Hysteriskt roligt.

Om det är allvarligt menat är det lite tragikomiskt, ja.