Politik

[Oskar]

jo, tack och lov tänker inte hela världen som du utan några tänker som jag också.
ja jag vet att det är anledningen, självklart är det anledningen och jag hoppas att vi in i det sista tvingar alla som inte tänker betala själva att göra det.

det är inte så att alla som inte arbetar väljer att inte arbeta och det vet du
det är inte lathet, visst finns det kanske dom som är lata fast varför ska man ens tänka på att sätta dit dom när konsekvenserna av det blir att människor som inte gjort annat än redan farit illa ska få det värre.
grattis till den som tycker så och jag är inte tillräckligt brutal för att önska att alla som tänker på det sättet själva ska känna hur det känns fast jag är nära
jag är själv arbetslös och tidigare har jag vairt sjukskriven. jag har fått studiebidrag trots att jag inte studerar och inte är jag lat och inte svag och det är inte självvalt

Läs vad jag skriver istället, det är ingen idé att diskutera när du bara sticker huvudet i sanden och skriker "orättvist!". Du anser att det är en mänsklig rättighet att få pengar oavsett om man jobbar eller ej, och till och med en moralisk skyldighet att offra sig för andras intressen (vilket gör det till omoral att eftersträva sina egna intressen). Så, kan du motivera den åsikten? Om du säger "för att jag tycker så", vad hindrar då mig från döda dig om du försöker sno mina pengar utan att fråga? Om allt är subjektivt och bara beror på ens åsikter, varför har vi då lagar, och hur kan du då motivera det är en rent mänsklig rättighet att få oförtjänta pengar?

[What it feels like]

det är rätt att ge alla chansen att kunna tjäna pengar.
Tror inte det är så många som vill leva på andras pengar faktiskt..
Tror alla mår bättre av att göra rätt för sig själva, men alla kan inte.

[Oskar]

vet bara att om jag hade varit din sopgubbe hade jag kastat skiten i ansiktet på dig och åkt hem.
för med dina åsikter är inte värd hans arbete.

Vilket skitargument, skärp dig nu. Stå upp för vad du tycker och argumentera istället för att göra dig löjlig. Vad är det i min åsikt som gör att en sopåkare inte ens ska ta emot de pengar jag erbjuder honom i utbyte mot hans arbete?

[Oskar]

det är rätt att ge alla chansen att kunna tjäna pengar.
Tror inte det är så många som vill leva på andras pengar faktiskt..
Tror alla mår bättre av att göra rätt för sig själva, men alla kan inte.

Så "oförmåga" är anledningen till att man ska få ta del av andras pengar utan att erbjuda en motinsats. Kan man arbeta så måste man betala för sin konsumtion, och har dessutom en skyldighet att betala för den som inte kan. Förmåga som en skuld gentemot oförmåga, den som kan leva måste offra sig för den som inte kan. Vackert.

[Jånna Påp]

Läs vad jag skriver istället, det är ingen idé att diskutera när du bara sticker huvudet i sanden och skriker "orättvist!". Du anser att det är en mänsklig rättighet att få pengar oavsett om man jobbar eller ej, och till och med en moralisk skyldighet att offra sig för andras intressen (vilket gör det till omoral att eftersträva sina egna intressen). Så, kan du motivera den åsikten? Om du säger "för att jag tycker så", vad hindrar då mig från döda dig om du försöker sno mina pengar utan att fråga? Om allt är subjektivt och bara beror på ens åsikter, varför har vi då lagar, och hur kan du då motivera det är en rent mänsklig rättighet att få oförtjänta pengar?

jag vet vad du skriver och jag vet vad du kommer svara på vad jag än skriver och jag håller inte med om något eftersom vi haft hela den här diskussionen förut och jag kan inte lära mig nåt av det och vet att du inte kan det heller
inget hindrar dig från att döda mig om jag försöker sno dina pengar antar jag fast det är emot min moral att döda för en sån sak. däremot är det inte emot min moral att tvinga någon annan att hjälpa till

moralisk skyldighet att offra sig för andras intressen?
jag får lov att offra mina intressen för ett jobb som din politik tvingar mig att ha för att överleva.
ingen tvingar dig att offra nånting för att överleva, det enda någon tvingar dig att göra är att betala en summa pengar

jag förstår iofs inte vad du menar med din sista mening så den svarar jag inte ens på

[What it feels like]

Vilket skitargument, skärp dig nu. Stå upp för vad du tycker och argumentera istället för att göra dig löjlig. Vad är det i min åsikt som gör att en sopåkare inte ens ska ta emot de pengar jag erbjuder honom i utbyte mot hans arbete?

Du vägrar fatta att alla behövs lika mycket för att ett samhälle ska funka.
Hade någon sagt åt mig att jag inte behövdes då hade jag gått därifrån och inte plockat upp hans skräp, då kunde han gjort det själv. - i stidens hetta uttryckte jag det i lite kortare form.
Bli inte så sur.

Godnatt på dig Oskar. Sov så gott

[Jånna Påp]

oskar har du någon bra idé vart pengarna ska komma ifrån för dom som är oförmögna att tjäna dom själva eller tycker du dom förtjänar att ruttna och dö eller tycker du att endast dom riktigt, riktigt sjuka ska få chans till bidrag osv? för det verkar som att du struntar fullständigt i vad som händer med dom så länge som du inte blir tvingad att betala något till någon som inte ger dig något tillbaka
jag menar, bara en sån åsikt får ju folk att bli riktigt sugna på att tvinga dig skulle jag tro

[What it feels like]

Så "oförmåga" är anledningen till att man ska få ta del av andras pengar utan att erbjuda en motinsats. Kan man arbeta så måste man betala för sin konsumtion, och har dessutom en skyldighet att betala för den som inte kan. Förmåga som en skuld gentemot oförmåga, den som kan leva måste offra sig för den som inte kan. Vackert.

Du fattar ju inte.
Folk kanske vill erbjuda en motinsats. Men de har inte någon chans till det för det finns inget jobb åt dem.
Det är inte så lätt som att vissa vill arbeta och vissa vill inte. Vissa får betalt, vissa inte.
Det måste finnas en möjlighet att jobba med.
Det ska inte bara bero på vem som har flest värdefulla kontakter.

[Oskar]

jag vet vad du skriver och jag vet vad du kommer svara på vad jag än skriver och jag håller inte med om något eftersom vi haft hela den här diskussionen förut och jag kan inte lära mig nåt av det och vet att du inte kan det heller
inget hindrar dig från att döda mig om jag försöker sno dina pengar antar jag fast det är emot min moral att döda för en sån sak. däremot är det inte emot min moral att tvinga någon annan att hjälpa till

moralisk skyldighet att offra sig för andras intressen?
jag får lov att offra mina intressen för ett jobb som din politik tvingar mig att ha för att överleva.
ingen tvingar dig att offra nånting för att överleva, det enda någon tvingar dig att göra är att betala en summa pengar

jag förstår iofs inte vad du menar med din sista mening så den svarar jag inte ens på

Det är inte politik som tvingar dig att arbeta för din överlevnad, det är själva verkligheten. Du kan implementera ett politiskt system som säger att ingen behöver jobba, alla kommer ändå överleva, men det funkar inte. Om ingen jobbar kommer alla dö, så enkelt är det. Om inte du jobbar så måste nån annan göra det, så varför är det rätt att den som kan inte bara behöver jobba för sin egen skull utan också för din? Jag offrar de facto mig själv när du stjäl mina pengar, eftersom jag jobbar utan att få något tillbaka. Med vilken rätt frågar jag, med vilken rätt kräver du att som oförmögen få leva på min bekostnad? Varför har jag en skuld gentemot dig för att jag kan överleva genom att arbeta?

Du vägrar fatta att alla behövs lika mycket för att ett samhälle ska funka.
Hade någon sagt åt mig att jag inte behövdes då hade jag gått därifrån och inte plockat upp hans skräp, då kunde han gjort det själv. - i stidens hetta uttryckte jag det i lite kortare form.
Bli inte så sur.

Godnatt på dig Oskar. Sov så gott

Vad betyder det? Om jag inte jobbar, är jag då ett värdefullt tillskott till samhällets funktion? Om jag står och kastar en sten mot en vägg om och om igen, bidrar jag då till att samhället fungerar? Vad försöker du säga?

Jag har aldrig sagt att en sopåkare inte behövs, sluta tolka in saker som jag inte skriver. Jag påstår följande:

En sopåkare är inte lika värdefull för mig som någon som kan erbjuda mig en dator, därför betalar jag mer för datorn. Det är inte så jävla konstigt, men jag tror inte du fattar kopplingen mellan pengar och produktion. Du verkar som alla socialister tro att pengar är något som bara finns för att staten har tryckt dem, och man kan dela ut dem lite hur som helst, det gör ingen skillnad. Men vad händer om folk slutar arbeta och staten bara delar ut pengar? Jo, ingen kan köpa nåt. Vad händer om du tjänar 5:- och köper apelsiner av mig, 5:- st, och staten plötsligt trycker 5:- till och ger till dig? Jo, du kan köpa TVÅ apelsiner, tror du. Men jag kan ju inte köpa nåt mer för de pengarna eftersom ingen mer produktion har tillkommit så jag höjer priset till 10:- istället. Så får man inflation, värdelösa pengar. Det du betalar med är inte pengar utan DIN ARBETSINSATS. Om jag värderar din arbetsinsats till en apelsin så är det fullständigt skitsamma om staten höjer din lön, du kan inte köpa mer av mig ändå. Om alla fick samma lön oavsett arbete så skulle ingen utbilda sig och ta ansvarsfulla krävande jobb, det är bara så enkelt, och vad händer då? Du kanske tror att det är sopåkarna och de abetslösa som bär samhället på sina axlar, men så är det inte. De som tjänar mest är de som skapar mest värde med sitt arbete, de som är värdefullast för andra. Av dem kräver du ÄNNU MER ansvar, att de ska ge ifrån sig de pengar de har bara för att de har dem, oavsett varför. Det är faktiskt väldigt fräckt, när du istället borde visa dem tackshet för det arbete de utför. Men för all del, testa din modell med lika lön för alla jobb, det kommer gå åt helvete. Låt bara mig flytta först så får du gärna ruinera hela landet.

[Oskar]

oskar har du någon bra idé vart pengarna ska komma ifrån för dom som är oförmögna att tjäna dom själva eller tycker du dom förtjänar att ruttna och dö eller tycker du att endast dom riktigt, riktigt sjuka ska få chans till bidrag osv? för det verkar som att du struntar fullständigt i vad som händer med dom så länge som du inte blir tvingad att betala något till någon som inte ger dig något tillbaka
jag menar, bara en sån åsikt får ju folk att bli riktigt sugna på att tvinga dig skulle jag tro

Ingen har rätt till någonting som andra människor inte vill ge dem. Jag har aldrig nämnt nånting om att jag inte vill bidra, det enda jag säger är att jag inte vill tvingas. Jag accepterar inte att du kräver av mig att jag ska ge pengar till folk utan att jag får ha en åsikt om det, speciellt inte när du använder mitt egenintresse som argument mot mig: det faktum att jag inte vill ge någon godtycklig människa pengar är din anledning till att jag ska tvingas. Förstår du själv hur det låter? Jag ska tvingas FÖR ATT jag inte vill. Så vackert! Var finns din hänsyn gentemot mig? Du föraktar mig för att jag kan jobba, för att jag kan tjäna pengar, för att jag kan erbjuda människor arbetsinsatser som de vill betala för. Det är helt makalöst.

Du fattar ju inte.
Folk kanske vill erbjuda en motinsats. Men de har inte någon chans till det för det finns inget jobb åt dem.
Det är inte så lätt som att vissa vill arbeta och vissa vill inte. Vissa får betalt, vissa inte.
Det måste finnas en möjlighet att jobba med.
Det ska inte bara bero på vem som har flest värdefulla kontakter.

Nähä, så man ska ge folk pengar för att de VILL ge en motinsats? Haha, jo, jag ska klampa in på SIBA och be om en LCD-TV, och så ska jag få den för att jag gärna skulle vilja betala, om jag bara kunde. Det finns alltid en möjlighet att jobba, det är bara att göra det.

[Jånna Påp]

Det är inte politik som tvingar dig att arbeta för din överlevnad, det är själva verkligheten. Du kan implementera ett politiskt system som säger att ingen behöver jobba, alla kommer ändå överleva, men det funkar inte. Om ingen jobbar kommer alla dö, så enkelt är det. Om inte du jobbar så måste nån annan göra det, så varför är det rätt att den som kan inte bara behöver jobba för sin egen skull utan också för din? Jag offrar de facto mig själv när du stjäl mina pengar, eftersom jag jobbar utan att få något tillbaka. Med vilken rätt frågar jag, med vilken rätt kräver du att som oförmögen få leva på min bekostnad? Varför har jag en skuld gentemot dig för att jag kan överleva genom att arbeta?

jo, precis som att folk inte ville arbeta.
det handlar inte om att folk ska sluta jobba och leva livet direkt.
det handlar om en viss grupp människor som inte kan och vad som skulle hända med dom om alla tänkte som du.
sluta älta om att någon stjäl dina pengar, jag vet att du tycker det okej? jag håller inte med. det är inte stöld någonstans.
det är helt enkelt en del av samhället och något som krävs för att samhället ska fungera så bra som möjligt (iaf är det vad jag tror) och jag förstår inte hur du inte kan se det och hur du orkar gnälla över din skatt precis som om det var dig det var synd om

[Jånna Påp]

Ingen har rätt till någonting som andra människor inte vill ge dem. Jag har aldrig nämnt nånting om att jag inte vill bidra, det enda jag säger är att jag inte vill tvingas. Jag accepterar inte att du kräver av mig att jag ska ge pengar till folk utan att jag får ha en åsikt om det, speciellt inte när du använder mitt egenintresse som argument mot mig: det faktum att jag inte vill ge någon godtycklig människa pengar är din anledning till att jag ska tvingas. Förstår du själv hur det låter? Jag ska tvingas FÖR ATT jag inte vill. Så vackert! Var finns din hänsyn gentemot mig? Du föraktar mig för att jag kan jobba, för att jag kan tjäna pengar, för att jag kan erbjuda människor arbetsinsatser som de vill betala för. Det är helt makalöst.

ha din åsikt du
mitt egetintresse? jaha ok? berätta mer...
föraktar dig för att du kan jobba? haha, oj. det enda jag föraktar är människor som är så egoistiska att dom över huvud taget driver en diskussion om ifall man ska behöva tvingas hjälpa andra eller inte
precis som att man ens skulle behöva tvinga någon
precis som att det inte borde ligga i varje människas natur redan som nyfödd
det här så kallade tvånget finns endast där för att visa att det inte är ok (inte någonstans) att inte vilja hjälpa andra och det här är konsekvenserna man får ta av ett sånt tänkande

[Oskar]

jo, precis som att folk inte ville arbeta.
det handlar inte om att folk ska sluta jobba och leva livet direkt.
det handlar om en viss grupp människor som inte kan och vad som skulle hända med dom om alla tänkte som du.
sluta älta om att någon stjäl dina pengar, jag vet att du tycker det okej? jag håller inte med. det är inte stöld någonstans.
det är helt enkelt en del av samhället och något som krävs för att samhället ska fungera så bra som möjligt (iaf är det vad jag tror) och jag förstår inte hur du inte kan se det och hur du orkar gnälla över din skatt precis som om det var dig det var synd om

Jag skiter i om de vill eller inte, de spelar ingen roll för mig. Om nån kommer och ber om mina pengar utan att erbjuda något i utbyte så spelar det ingen som helst roll för mig om de vill arbeta eller inte. Det som spealar någon roll är att personen i fråga ber mig om mina förtjänta pengar - min lön - utan att ge mig något i utbyte. Du "tycker" att jag ska ge honom pengarna FÖR ATT det är synd om honom, dvs han ska som argument använda uttrycket "det är synd om mig". Det räcker. Han vill kanske arbeta men kan inte, så nu ska han få mina pengar. Varför? Vad vet jag om saken? Varför är det hans RÄTT att få mina pengar PGA att han själv påstår sig inte kunna?

När du pratar om att "samhället ska fungera så bra som möjligt", vad menar du då? Bra ur vilken synvikel, bra för vem?

Om alla tänkte som jag, om alla var lika onda som jag. Men vad säger jag egentligen, kan du upprepa det? Kan du citera mig när jag säger att jag aldrig vill ge någon människa några pengar? Nej, det kan du inte, för det är bara vad du ÖNSKAR att jag ska tycka. Du vill få det till att du är god som vill dela med mig, och jag är ond om inte vill det, men du glömmer en sak: du vill dela med dig av MINA pengar. Dina egna pratar du inte ens om, de är inte viktiga. JAG ska dela med mig av MITT bara för att jag HAR. Min förmåga är en skuld gentemot någons oförmåga, jag ska betala för jag har förtjänat en lön. Om jag inte vill ska jag tvingas, för det är "bäst för samhället".

Glöm dock inte att det inte finns något "samhälle", det finns bara en samling individer. Vad du gör när du babblar om vad som är bäst för "samhället" är att ge somliga individer rättigheter på min bekostnad, dvs: vissa människor har rätt att konsumera det som är mitt, en rätt som jag själv alltså saknar. Hur kommer det sig? Jo, jag KAN skapa konsumtionen medan de inte kan det. När man inte KAN skapa värden själv så tilldelas man en rättighet att konsumera värden, vilket betyder att den som KAN skapa värden fråntas rätten att konsumera dem. Spännande! Detta är inga mänskliga rättigheter utan rent subjektiva konstruerade rättigheter som delas ut ojämlikt baserat på förmåga.

Och jo, när du tar mina pengar mot min vilja så stjäl du, oavsett vad du tycker om det. Det kan du aldrig någonsin komma ifrån.

[What it feels like]

Vad betyder det? Om jag inte jobbar, är jag då ett värdefullt tillskott till samhällets funktion? Om jag står och kastar en sten mot en vägg om och om igen, bidrar jag då till att samhället fungerar? Vad försöker du säga?

Jag har aldrig sagt att en sopåkare inte behövs, sluta tolka in saker som jag inte skriver. Jag påstår följande:

En sopåkare är inte lika värdefull för mig som någon som kan erbjuda mig en dator, därför betalar jag mer för datorn. Det är inte så jävla konstigt, men jag tror inte du fattar kopplingen mellan pengar och produktion. Du verkar som alla socialister tro att pengar är något som bara finns för att staten har tryckt dem, och man kan dela ut dem lite hur som helst, det gör ingen skillnad. Men vad händer om folk slutar arbeta och staten bara delar ut pengar? Jo, ingen kan köpa nåt. Vad händer om du tjänar 5:- och köper apelsiner av mig, 5:- st, och staten plötsligt trycker 5:- till och ger till dig? Jo, du kan köpa TVÅ apelsiner, tror du. Men jag kan ju inte köpa nåt mer för de pengarna eftersom ingen mer produktion har tillkommit så jag höjer priset till 10:- istället. Så får man inflation, värdelösa pengar. Det du betalar med är inte pengar utan DIN ARBETSINSATS. Om jag värderar din arbetsinsats till en apelsin så är det fullständigt skitsamma om staten höjer din lön, du kan inte köpa mer av mig ändå. Om alla fick samma lön oavsett arbete så skulle ingen utbilda sig och ta ansvarsfulla krävande jobb, det är bara så enkelt, och vad händer då? Du kanske tror att det är sopåkarna och de abetslösa som bär samhället på sina axlar, men så är det inte. De som tjänar mest är de som skapar mest värde med sitt arbete, de som är värdefullast för andra. Av dem kräver du ÄNNU MER ansvar, att de ska ge ifrån sig de pengar de har bara för att de har dem, oavsett varför. Det är faktiskt väldigt fräckt, när du istället borde visa dem tackshet för det arbete de utför. Men för all del, testa din modell med lika lön för alla jobb, det kommer gå åt helvete. Låt bara mig flytta först så får du gärna ruinera hela landet.

Helt ärligt så har jag inte tid att betänka något svar.
Tänker bara säga som så: Förhoppningsvis finns det folk som struntar i pengar och gör någonting för sina medmänniskor som skulle kunna tänka sig att utbilda sig till hjärnkirurg även om han kommer få ungefär samma lön som en dagislärare för att han vet att utan hans jobb kommer folk kanske dö.
Visst, lön skulle kunna sättas efter antal år man studerar. Det tycker jag är väldigt rimligt, men klyftorna är för stora som det är nu tycker jag.
Jag hoppas det och så hade mitt idealsamhälle varit. Folk som ställer upp för varandra och lever efter lika villkor.
Så får du tycka det är skit om du vill.

Visst är det kul att vara rik, det tycker nog alla.
Men sålänge någon sover på en trottoar skulle jag inte vilja vara miljonär utan att skänka pengar, hjälpa andra, betala lite högre skatt. Det skulle jag känna att jag kunde offra. Skulle jag ha möjligheten att göra någonting bättre så skulle jag inte bry mig om ifall jag fick betala mer skatt än någon annan. Jag skulle bli äcklad av mig själv om jag hade så mycket pengar och bara kasta dom på lyxprylar till mig själv.

Har man så mycket pengar att skattprocenten är ens största ekonomiska problem så ska man nog vara rätt glad.

Du behöver inte ställa några frågor på detta, för jag vet inte varför jag tycker så eller hur allt skulle kunna fungera. Jag bara tycker det är ett fint mål att sträva efter att alla ska kunna betala sina hus, vatten och el-räkningar varje månad och nu går jag och lägger mig.

[Oskar]

ha din åsikt du
mitt egetintresse? jaha ok? berätta mer...
föraktar dig för att du kan jobba? haha, oj. det enda jag föraktar är människor som är så egoistiska att dom över huvud taget driver en diskussion om ifall man ska behöva tvingas hjälpa andra eller inte
precis som att man ens skulle behöva tvinga någon
precis som att det inte borde ligga i varje människas natur redan som nyfödd
det här så kallade tvånget finns endast där för att visa att det inte är ok (inte någonstans) att inte vilja hjälpa andra och det här är konsekvenserna man får ta av ett sånt tänkande

Du vill ju tvinga, så uppenbarligen anser du att det behövs. Jag har fortfarande inte sagt att jag inte vill dela med mig så sluta ljuga. Jag har sagt att jag inte vill att du ska tvinga mig till det, speciellt inte när du använder sådana argument som du gör. Du trampar och spottar på mig för att jag anser att mina pengar är mina att bestämma över, och anser att jag är ondskefull för att jag inte vill låta dig bestämma över dem istället. Vad säger det om dig som människa, om du tänker efter? Vad säger dig det faktum att du anser dig själv vara god och mig vara ond för att jag inte vill ge dig tvångsmakt över mig? Vad säger dig det faktum att du inte vill ge mig rätten att bestämma över mitt eget liv, vad gäller ondska och godhet?