Politik

[Myrpou]

Så du är anarkist? Allas så kallade "frihet" att göra vad de vill gentemot andra människor? Vad är den friheten värd om jag kan skjuta dig om du försöker förslava mig?

Liberalismen innebär inga självmotsägelser. Allas lika frihet kan bara garanteras genom ingens frihet att inskränka någon annans. Att du inte är fri att förslava mig innebär inte att du inte är fri, bara att vi är lika fria.

Nej för jag anser inte att frihet är ett enbart positivt ord, jag tycker att det är lika mycket negativt.
Samhället ska istället regleras av vad som är rätt och vad som är effektivast för att samhället ska fungera.

Är inte alla lika fria i socialismen då?

[Oskar]

Nej för att Oscar tror att alla friheter han står för är perfekta, alltså att de inte kränker någon annans frihet. Jag tror att i princip alla friheter kränker någon annans frihet, därmed anser jag också att det är okej att kränka någons frihet.

Nej, men jag utgår från att alla människor är människor, du utgår från att du har rättigheter som andra ska sakna. Om man på allvar anser att alla människor är lika värda kan man bara förespråka deras lika friheter, och då är friheten att agera med restriktionen att inte genom det kränka andras frihet till samma sak den enda möjliga lösningen.

[Oskar]

Nej för jag anser inte att frihet är ett enbart positivt ord, jag tycker att det är lika mycket negativt. Samhället ska istället reglerar av vad som är rätt och vad som är effektivast för att samhället ska fungera.

Är inte alla lika fria i socialismen då?

Nej, absolut inte. Om majoriteten bestämmer att jag ska förslavas har jag 0 frihet, medan majoriteten har absolut frihet att bestämma över mitt liv. Obs då att "majoriteten" eller "samhället" inte är någon egen organism utan en samling av människor, vilka har andra rättigheter än andra människor som råkar tillhöra en annan samling (minoriteten). Alla grupper kan alltid delas in i sina minsta beståndsdelar, individerna, och dessa har alla samma rättigheter. Att prata om vad som är bäst för "samhället" är att tilldela somliga rättigheter på andras bekostnad.

[Myrpou]

Fast Myrpou anser nog att jag kränker hans frihet att leva på mina pengar och använda mig som slav om jag är fri, och att det är något dåligt och orättvist. Hur han motiverar det vet jag inte, än.

Vad?!

Så eftersom alla friheter kränker andras friheter så måste man... ? Avskaffa alla friheter? Eller bara ha kvar vissa, typ vilka?

Det går inte att avskaffa alla friheter, det är inte metafysiskt möjligt.

[Oskar]

Vad?!

Är det inte därför du är socialist, för att kunna rösta till dig mer arbetsfria pengar på andras bekostnad?

[Myrpou]

Nej, absolut inte. Om majoriteten bestämmer att jag ska förslavas har jag 0 frihet, medan majoriteten har absolut frihet att bestämma över mitt liv. Obs då att "majoriteten" eller "samhället" inte är någon egen organism utan en samling av människor, vilka har andra rättigheter än andra människor som råkar tillhöra en annan samling (minoriteten). Alla grupper kan alltid delas in i sina minsta beståndsdelar, individerna, och dessa har alla samma rättigheter. Att prata om vad som är bäst för "samhället" är att tilldela somliga rättigheter på andras bekostnad.

Men vad än majoriteten (om den är socialistisk) bestämmer så kommer ju friheten att vara lika för alla.

Nej man bestämmer vilka friheter som folket ska ha med hänsyn till vad som är bäst för samhället utan att inskränka några rättigheter.

[Myrpou]

Är det inte därför du är socialist, för att kunna rösta till dig mer arbetsfria pengar på andras bekostnad?

Isåfall hade jag varit ännu mer vänster än vad jag är, varför ta en liten summa när jag kan ta massor?

[Oskar]

Men vad än majoriteten (om den är socialistisk) bestämmer så kommer ju friheten att vara lika för alla.

Hur då? Om majoriteten bestämmer att den ska få sitta och käka bananer medan minoriteten slavar på fälten under vapenhot, är de lika fria då?

Nej man bestämmer vilka friheter som folket ska ha med hänsyn till vad som är bäst för samhället utan att inskränka några rättigheter.

Rättigheter till vad? Var kommer de ifrån?

[Ett öde värre än döden]

Jag tror inte Oskars liberalism finns i verkligheten.

[Oskar]

Isåfall hade jag varit ännu mer vänster än vad jag är, varför ta en liten summa när jag kan ta massor?

Det där är ju vänsterns "pragmatiska" sida. De ser det som ett ideal att alla har lika mycket, men förstår att det inte är "möjligt" i praktiken. Tyvärr är det idéerna som räknas, och kan man inte hålla sig till sitt ideal borde man ändra åsikt.

[Sundance_Joel]

Jag tror inte Oskars liberalism finns i verkligheten.

Nej, fast det gör väl inte Myrpous statssocialism eller min anarkism heller?

[Ett öde värre än döden]

Nej, fast det gör väl inte Myrpous statssocialism eller min anarkism heller?

Är inte det som är realpolitiskt möjligt, intressantare att diskutera, eller hur jag ska uttrycka mig?

[Oskar]

Jag tror inte Oskars liberalism finns i verkligheten.

Grunderna för den är verkligheten, sen att det finns människor som tror på både tomtar, troll och socialism är en helt annan sak. Free will, it is a bitch.

[Sundance_Joel]

Är inte det som är realpolitiskt möjligt, intressantare att diskutera, eller hur jag ska uttrycka mig?

Jo fast allt handlar väl om en strävan. Lite mer liberalism är möjligt, lite mer anarkism är möjligt, lite mer socialism är möjligt osv...

[Myrpou]

Hur då? Om majoriteten bestämmer att den ska få sitta och käka bananer medan minoriteten slavar på fälten under vapenhot, är de lika fria då?

Men då bryter samhället mot det du läste om i Vänsterpartiets partiprogram, jämlikhet. Det upphör att vara socialism. (iallafall min definition av socialism)