Politik

[Oskar]

Så där har jag inte skrivit. Sluta citera något som jag aldrig skrivit.

Det är ganska skrämmande att du inte ens förstår vad du själv säger. Din moral går just ut på det: att du ska få ta det du behöver och vill ha från andra utan att erbjuda en motinsats, du har själv sagt det. Att du spottar på folk är också otroligt uppenbart, om vi nyliberaler inte vill betala skatt får vi ta konsekvenserna (fängelse och brukandet av våld).

Men detta är ju det största problemet för socialisterna: de vill uppnå ett tillstånd (där de har massa pengar utan en egen arbetsinsats) men ignorerar helt vad det kräver för faktiska politiska åtgärder. Ungefär som om amerikanska bomullsfarmare hade velat ha gratis arbetskraft men inte låtsades som om det krävde slaveri.

Jag vet att du bara TYCKER att du ska få pengar så du klarar dig, men det implicerar ju så mycket mer. Det kräver en viss form av politik och den politiken bygger på en princip, nämligen brukandet av våld gentemot andra människor. Motsätter du dig detta är du liberal, men det är du inte, så hur ska du ha det? Ska du försvara din politik och dina principer eller fortsätta skrika dig blå om att du TYCKER det ena och det andra? När ska du ta nästa steg i debatten?

alltså om du vill att jag ska bemöta det sista inlägget du skrev som var riktat till mig innan du blev bannad, så visst, MEN....eftersom jag förutsatte att du blev bannad 2 veckor eftersom det inlägget var det mest pinsamma jag någonsin läst i forumets historia så kändes det som, vad ska jag svara på det liksom?

Svara, och berätta vad det är som är så otroligt pinsamt och - får man anta - felaktigt. Sätt mig på plats med din intellektuella briljans!

[Indie-Jens]

Kan någon förklara för mig hur någon som går på bidrag men jobbar extra då och då kan få skatteåterbäring? Det är för mig väldigt sjukt. Går man på bidrag borde skatteåterbäringen vara lika med noll.

EDIT: För att förtydliga det. Nu pratar jag inte om barnbidrag, studiebidrag och sådana bidrag.

[-hulda-]

Kan någon förklara för mig hur någon som går på bidrag men jobbar extra då och då kan få skatteåterbäring? Det är för mig väldigt sjukt. Går man på bidrag borde skatteåterbäringen vara lika med noll.

EDIT: För att förtydliga det. Nu pratar jag inte om barnbidrag, studiebidrag och sådana bidrag.

Skatteåterbäring får man om man av misstag betalat in mer skatt än man skall. Det är väl inte så konstigt att man får tillbaka då.

[tigertindra]

Svara, och berätta vad det är som är så otroligt pinsamt och - får man anta - felaktigt. Sätt mig på plats med din intellektuella briljans!

jag vet att du känner bitterhet över att du råkat ut för en oförrätt. det är fullkomligt naturligt. been there done that. men jag anser inte att det är så konstruktivt att bemöta det du skriver på samma sätt och med samma ton som du skriver. men om 3 moderatorer inte tycker så då är de inga problem. då kommer jag svara....

jag vet att du har svårt att ta till dig någon annans syn att se på saker men om du faktiskt läste vad jag skrev och hade självinsikten nog att förstå vad jag skriver så hade du sluppit skriva detta inlägg. det är mina villkor och ej intresserad av något annat...comprende?

[tigertindra]

Kan någon förklara för mig hur någon som går på bidrag men jobbar extra då och då kan få skatteåterbäring? Det är för mig väldigt sjukt. Går man på bidrag borde skatteåterbäringen vara lika med noll.

EDIT: För att förtydliga det. Nu pratar jag inte om barnbidrag, studiebidrag och sådana bidrag.

vilka bidrag menar du? aktivitetsförsäkringen? a-kasse ersättning? vilka mer?

jag var arbetslös 6 månader förra året. det resulterade i att min skatteåterbäring blev hälften så mycket än det var förra året trots att jag har lån på 1.5 mille men det är ju så det är. även om man får ut 30-40% mindre pengar så är inte de pengarna skattereducerade. man SKA alltid tjäna på att jobba....inte tvärtom. det ska bli intressant att se hur mycket jag får tillbaka nästa år. jobbar ju extra men jag tror inte jag kommer få tillbaka ett skit nästa år. de kommer gå +-0 misstänker jag. man ska aldrig börja studera om man har hus med massa lån. idiotiskt...man ska ha så lite fasta utgifter som möjligt...tyvärr. jag är så fattig nu så de är löjligt...trots att jag jobbar 3 av 4 helger så kan jag inte unna mig: någonting. boring as hell.....

[Oskar]

jag vet att du känner bitterhet över att du råkat ut för en oförrätt. det är fullkomligt naturligt. been there done that. men jag anser inte att det är så konstruktivt att bemöta det du skriver på samma sätt och med samma ton som du skriver. men om 3 moderatorer inte tycker så då är de inga problem. då kommer jag svara....

...eller så föregår du med gott exempel och lämnar personangreppen utanför diskussionen. Det funkar det med.

jag vet att du har svårt att ta till dig någon annans syn att se på saker men om du faktiskt läste vad jag skrev och hade självinsikten nog att förstå vad jag skriver så hade du sluppit skriva detta inlägg. det är mina villkor och ej intresserad av något annat...comprende?

Det här är för mig som om du pratar grekiska, jag förstår inte ett enda ord. Mitt svar på det du skriver är alltså ett enda stort missförstånd, jag förstår inte vad du faktiskt tycker, medan ditt inlägg är det slutgiltiga nedgörandet av alla mina argument? Är det det du försöker säga? I så fall undrar jag om du vet vad "självinsikt" betyder.

[LadyVelvet]

...eller så föregår du med gott exempel och lämnar personangreppen utanför diskussionen. Det funkar det med.

Och det ska komma ifrån dig?

[Oskar]

Och det ska komma ifrån dig?

Det enda jag "ångrar" är att det ger dig och tigertindra en ursäkt för att inte diskutera. Ni kan låtsas som om ni inte behöver bemöta mig för att jag är otrevlig. Å andra sidan har ni båda förtjänat det, och vem som helst med lite hjärna som läser i den här tråden ser vem det är som har argumenten, oavsett om de håller med eller ej.

[LadyVelvet]

Det är ganska skrämmande att du inte ens förstår vad du själv säger. Din moral går just ut på det: att du ska få ta det du behöver och vill ha från andra utan att erbjuda en motinsats, du har själv sagt det. Att du spottar på folk är också otroligt uppenbart, om vi nyliberaler inte vill betala skatt får vi ta konsekvenserna (fängelse och brukandet av våld).

Men detta är ju det största problemet för socialisterna: de vill uppnå ett tillstånd (där de har massa pengar utan en egen arbetsinsats) men ignorerar helt vad det kräver för faktiska politiska åtgärder. Ungefär som om amerikanska bomullsfarmare hade velat ha gratis arbetskraft men inte låtsades som om det krävde slaveri.

Jag vet att du bara TYCKER att du ska få pengar så du klarar dig, men det implicerar ju så mycket mer. Det kräver en viss form av politik och den politiken bygger på en princip, nämligen brukandet av våld gentemot andra människor. Motsätter du dig detta är du liberal, men det är du inte, så hur ska du ha det? Ska du försvara din politik och dina principer eller fortsätta skrika dig blå om att du TYCKER det ena och det andra? När ska du ta nästa steg i debatten?

Det som är så tröttsamt är att du inte verkat ha förstått. Jag har aldrig krävt något av någon. Du vet inget om mina motprestationer. Jag spottar inte på någon. Jag står inte med min mössa i hand och tigger mig till olagliga allmosor.
Men här blir jag mobbad av nyliberaler för att jag uppbär sjukpension. Har jag gett mig sjukdom och skada själv? Har jag bestämt att jag ska ha sjukersättning? Ska jag gå runt och ha dåligt samvete för att jag blivit sjuk? Nej. Den här fjantiga "debatten" har spårat ur för länge sedan, och jag förstår verkligen dem som inte orkar engagera sig. Personangrepp från Oskar och andra har gjort att man slösar inte mer tid på det här. Deras "briljans" och hybris står mig upp i halsen. Och jag har annat att tänka på. Och vinner de borgerliga valet i år så ska jag äta upp min hatt.

[Oskar]

Det som är så tröttsamt är att du inte verkat ha förstått. Jag har aldrig krävt något av någon. Du vet inget om mina motprestationer. Jag spottar inte på någon. Jag står inte med min mössa i hand och tigger mig till olagliga allmosor.

Här motsäger du sig själv, undrar om du ser det själv.

Men här blir jag mobbad av nyliberaler för att jag uppbär sjukpension. Har jag gett mig sjukdom och skada själv? Har jag bestämt att jag ska ha sjukersättning? Ska jag gå runt och ha dåligt samvete för att jag blivit sjuk? Nej. Den här fjantiga "debatten" har spårat ur för länge sedan, och jag förstår verkligen dem som inte orkar engagera sig. Personangrepp från Oskar och andra har gjort att man slösar inte mer tid på det här. Deras "briljans" och hybris står mig upp i halsen. Och jag har annat att tänka på. Och vinner de borgerliga valet i år så ska jag äta upp min hatt.

Ännu en självmotsägelse, du låtsas som att du bara lever efter de villkor som gäller, men du är samtidigt en rabiat motståndare till andras frihet. Du spottar på de som vill vara fria att bestämma över sina egna liv, eftersom den friheten skulle innebära att du inte längre kan plocka pengar ur deras fickor utan att ge dem ens tacksamhet tillbaka. Detta har du själv erkänt så det är bara löjligt att försöka förneka det. Vad du har behov av eller vad du har bett om är fullständigt irrelevant, du förespråkar en politisk princip som bygger på tvång, stöld och exploatering för att du själv tjänar på det, allt annat är bara särdeles usla undanflykter.

[Oktjabrj]

Här motsäger du sig själv, undrar om du ser det själv.

Ännu en självmotsägelse, du låtsas som att du bara lever efter de villkor som gäller, men du är samtidigt en rabiat motståndare till andras frihet. Du spottar på de som vill vara fria att bestämma över sina egna liv, eftersom den friheten skulle innebära att du inte längre kan plocka pengar ur deras fickor utan att ge dem ens tacksamhet tillbaka. Detta har du själv erkänt så det är bara löjligt att försöka förneka det. Vad du har behov av eller vad du har bett om är fullständigt irrelevant, du förespråkar en politisk princip som bygger på tvång, stöld och exploatering för att du själv tjänar på det, allt annat är bara särdeles usla undanflykter.

Kan du inte sluta hacka på henne? Hon säger ju att du har missuppfattat henne. Jag tycker att du nog har gjort det. Det här inlägget bygger du mest på språklustigheter. Personsnack utanför tråden?

Snackar som en moderator men men.

[Oskar]

Kan du inte sluta hacka på henne? Hon säger ju att du har missuppfattat henne. Jag tycker att du nog har gjort det. Det här inlägget bygger du mest på språklustigheter. Personsnack utanför tråden?

Snackar som en moderator men men.

Nej, jag tänker inte släppa detta för att hon ska få slippa argumentera, tyvärr. Jag har inte missförstått nånting, hon röstar på ett visst politiskt alternativ av en anledning, och den anledningen är inte osjälviskhet. Och även om det vore det är det inget argument mot det jag säger, det är inte ett sätt att bemöta mina argument. Varenda gång jag motiverar min ståndpunkt tar LadyVelvet upp sin egen situation som svar, så vad är det jag missförstår? Jag vet att hon tycker att det är bra med omfattande omfördelning från de rika till de fattiga, och anledningen är antagligen till en ganska stor del att hon själv tjänar på det. Oavsett vilket måste åsikten motiveras, inte bara uttalas. Både hon och tigertindra tycker att det är bra med skatter, och det ska jag på nåt sätt förstå och acceptera och sluta tjata om min åsikt. Men vad säger det? Att de har rätt och jag fel eftersom de tycker en sak och jag en annan? Är det ett argument? Vad är poängen med det i så fall? Har jag missat nåt?

[Oktjabrj]

Nej, jag tänker inte släppa detta för att hon ska få slippa argumentera, tyvärr. Jag har inte missförstått nånting, hon röstar på ett visst politiskt alternativ av en anledning, och den anledningen är inte osjälviskhet. Och även om det vore det är det inget argument mot det jag säger, det är inte ett sätt att bemöta mina argument. Varenda gång jag motiverar min ståndpunkt tar LadyVelvet upp sin egen situation som svar, så vad är det jag missförstår? Jag vet att hon tycker att det är bra med omfattande omfördelning från de rika till de fattiga, och anledningen är antagligen till en ganska stor del att hon själv tjänar på det. Oavsett vilket måste åsikten motiveras, inte bara uttalas. Både hon och tigertindra tycker att det är bra med skatter, och det ska jag på nåt sätt förstå och acceptera och sluta tjata om min åsikt. Men vad säger det? Att de har rätt och jag fel eftersom de tycker en sak och jag en annan? Är det ett argument? Vad är poängen med det i så fall? Har jag missat nåt?

Du missförstår hennes anledning till sitt ställningstagande. Om hon argumenterar utifrån sitt eget livsexempel, så säger det inget om att hon inte skulle kunna se andras exempel. Du verkar störa dig oändligt mycket mer på den typen av personlig argumentation än andras argumentation som är i sak likadan men tar upp fiktiva exempel.

[Oskar]

Du missförstår hennes anledning till sitt ställningstagande. Om hon argumenterar utifrån sitt eget livsexempel, så säger det inget om att hon inte skulle kunna se andras exempel. Du verkar störa dig oändligt mycket mer på den typen av personlig argumentation än andras argumentation som är i sak likadan men tar upp fiktiva exempel.

Varför ens ta upp den egna situationen om hon nu bara vill vara solidarisk och medmänsklig? Om hon förespråkar självuppoffring ska hon väl vara helt ointresserad av sina egna bidragsnivåer? Sounds like hypocrisy to me. Dessutom kvarstår faktum: en åsikt är inget argument. Både LadyVelvet och tigertindra vill få mig att tro att jag har fel för att de tycker något annat och att jag skulle dela deras åsikt om jag bara förstod det, men den gubben går inte med mig. Det räcker inte att säga "jag tycker att..." för att övertyga mig, och nån som själv inte vill lyssna på argument (syftar inte på dig) borde begripa det. Kan man tycka.

[Oktjabrj]

Varför ens ta upp den egna situationen om hon nu bara vill vara solidarisk och medmänsklig? Om hon förespråkar självuppoffring ska hon väl vara helt ointresserad av sina egna bidragsnivåer? Sounds like hypocrisy to me. Dessutom kvarstår faktum: en åsikt är inget argument. Både LadyVelvet och tigertindra vill få mig att tro att jag har fel för att de tycker något annat och att jag skulle dela deras åsikt om jag bara förstod det, men den gubben går inte med mig. Det räcker inte att säga "jag tycker att..." för att övertyga mig, och nån som själv inte vill lyssna på argument (syftar inte på dig) borde begripa det. Kan man tycka.

För att visa att det finns människor som bidrar mycket till samhället och sedan behöver stöd. Samma sak med Tobbe. Alltså något som till exempel Hulda och Ödet (eller jag kanske) har sagt utan exempel. Man kan vara solidarisk med andra även om andra är solidarisk med en själv - och om man är för ett solidariskt skattesystem, är man nog oftast det oberoende av sin egen situation.

Som jag sa, verkar du störa dig mer på LadyVelvet än till exempel Tobbe, som också säger sig ha levt på stöd vid något tillfälle. Jag tycker att LadyVelvet argumenterar mycket bättre än Tobbe. Hon ser lite stora linjer i samhället, som du självklart inte alls håller med om - men jag förstår precis vad hon menar.