Politik

[Oskar]

Alltså precis! Personligen så kollar jag på debatten, eller en politiker "tal" specifikt för att få reda på vad han och hans parti står för.
Inte för att få reda på att "de andra" suger och inte ett smack om deras egen politik.
Känns som 90% skitsnack och 10% eget, om ens det.

Så är det, och det är synd eftersom de ideologiska skillnaderna trots allt är ganska stora. De samlas i mittfältet kring nån sorts urvattnad socialliberalism där en vill sänka skatten ½% och en annan höja den ½%, men bakom ligger ju faktiskt helt olika värderingar. Det vore så intressant att få en debatt om det istället, men det är väl för mycket som står på spel.

[meneca]

Älskar liberalernas skrivmakt på nätet

Förresten, vet inte om jag ska tolka ditt inlägg som att du tilltalas av liberala argument, men du är välkommen in i den frivilliga gemenskapen "Forumets Liberaler" om du känner för det. Än så länge är det mest ett statement men du får gärna bidra med diskussionsunderlag.

[meneca]

Det vore så intressant att få en debatt om det istället, men det är väl för mycket som står på spel.

Ja, det känns nästan otänkbart. Får dock känslan av att Maud men framförallt Nyamko kör lite mer på det spåret? Mona brukar brukar väl också vara där och nosa lite ibland? Men en övergripande ideologisk debatt känns långt borta.

[meneca]

Alltså precis! Personligen så kollar jag på debatten, eller en politiker "tal" specifikt för att få reda på vad han och hans parti står för.
Inte för att få reda på att "de andra" suger och inte ett smack om deras egen politik.
Känns som 90% skitsnack och 10% eget, om ens det.

Håller med dig om detta, det är tröttsamt och ointressant.

[meneca]

Okej, jo men det stämmer väl rätt väl. Svensk politik handlar mest om att skrämma med motståndarens politik, eftersom ideologin är död. Ingen kan förespråka sina egna åsikter av andra skäl än rent pragmatiska, alltså att de "fungerar" och att motståndarens "fungerar" sämre. Det är otroligt tröttsamt, och anledningen till att jag slutat titta på debatter.

Det värsta är ju argument som "med vår politik får 7/10 mer pengar i plånboken".

[LadyVelvet]

Hur trovärdig är Reinfeldt o co med de val av ministrar han valt? Inte ett skit. Kanske han ska rannsaka sig själv och kanske inte ta in vem som helst, som han har gjort... Aja. I höst ryker han iallafall.

[Mr. ?]

Obs, att ovanstående citat var ett svar från Ohly på en kritisk artikel om förhållandena i DDR skriven av någon annan.


"Men en av resenärerna, Torbjörn Westlin, fick nog av censuren och verklighetsförfalskningen och åkte hem. Han skrev en artikel i ungdomsförbundets tidning Röd Press med en mild kritik, bland annat mot att medborgarna var övervakade och bristen på pressfrihet i DDR.
Artikeln väckte häftiga reaktioner. Många vägrade till och med att sälja tidningen. En av de dem som stod för den hårdaste kritiken var en man som gjort en snabb karriär inom ungdomsförbundet.
Han skrev att artikeln om DDR är oförsvarlig, konspiratorisk och borgerlig. När vi skriver om de socialistiska länderna skall vi i stället avslöja borgarnas myter. Inte sprida dem vidare.
Attacken kom från nuvarande v-ledaren Lars Ohly."

"Bland annat gick han till attack när det i ungdomsförbundets tidning Röd press framfördes en mild kritik mot bristen på demokrati i DDR. Vid ett annat tillfälle handlade det om Polen när partiets tidning Ny dag uttalade kritik mot militärens maktövertagande, och att strejkande arbetare skjutits ihjäl, ja då attackerar Lars Ohly tidningen för att man skriver att länderna i öst inte längre är några positiva exempel."

Har du läst vad som har stått i den där artikeln som ohly fördömde? Utan att veta som faktiskt står i den så är ohyls uttalande så jävla orelevant så det finns inte ens på världskartan.

[Oskar]

Det värsta är ju argument som "med vår politik får 7/10 mer pengar i plånboken".

De som tilltalas av sådana argument är så klart de solidariska 3/10 som inte får mer pengar i plånboken utan hellre offrar sig för andras skull. Typ LadyVelvet, tigertindra, Mr?, Oktjabrj med flera.

[meneca]

Har du läst vad som har stått i den där artikeln som ohly fördömde? Utan att veta som faktiskt står i den så är ohyls uttalande så jävla orelevant så det finns inte ens på världskartan.

Inte finns på världskartan... nu överdriver du väl en aning? Förstår givetvis din poäng, men den är ganska irrelevant i detta sammanhang. Nej, jag har inte läst artikeln, men jag anser att Uppdrag granskning har tillräckligt stor trovärdighet i detta fall, särskilt som den milda kritiken (!) av DDR faktiskt framfördes av en kamrat och eftersom att övriga uttalanden och ageranden från Ohly snarare verifierar än vederlägger en sådan hållning (läs tidigare inlägg).

"Han (kamraten) skrev en artikel i ungdomsförbundets tidning Röd Press med en mild kritik, bland annat mot att medborgarna var övervakade och bristen på pressfrihet i DDR."

"Bland annat gick han (Ohly) till attack när det i ungdomsförbundets tidning Röd press framfördes en mild kritik mot bristen på demokrati i DDR. Vid ett annat tillfälle handlade det om Polen när partiets tidning Ny dag uttalade kritik mot militärens maktövertagande, och att strejkande arbetare skjutits ihjäl /.../"

[meneca]

De som tilltalas av sådana argument är så klart de solidariska 3/10 som inte får mer pengar i plånboken utan hellre offrar sig för andras skull. Typ LadyVelvet, tigertindra, Mr?, Oktjabrj med flera.

Exakt. De har dock missat att det går alldeles utmärkt att offra sig frivilligt (det finns massor med nischade fonder), de behöver inte rösta fram en politik som tvingar dem till det.

[Thor747]

Jag är blå rakt in i själen. Om Mona Sahlin och henns pack vinner valet är jag den första att flytta ifrån det hemska land som Sverige då blir.

[Oskar]

Jag tänkte på en sak när jag åkte Nockebybanan här om dagen. Det är en sorts extra kollektivtrafiksinrättning som kör genom rika Bromma, för den som inte bor i Stockholm. Vad jag tänkte var att politikerna antagligen byggde den för att det bor massa rika människor just där, men sen tänkte jag också att ja, varför inte? Det är ju de som betalar mest skatt, är det då inte rimligt att de får ut lite mer än andra i form av samhällelig service?

Observera att den här frågan är en fälla. Ni socialister gillar ju att hävda att skatt egentligen handlar om att ge och ta, att ingen får något "gratis" (LadyVelvet betalar ju också skatt på sina bidrag) och att det därmed inte är tal om att de fattiga tar från de rika.

Så antingen svarar ni att ja, det är så klart helt okej att de som betalar mest också får mest, och accepterar därmed reciprocitet som moralisk princip, eller så svarar ni att nej, det är inte okej att de som betalar mest också får mest, och förespråkar därmed att skatt ska verka som omfördelning: den som har mest ska betala mest för att den som har minst ska kunna få mer, och alltså att den som lägger in mest ska få en nettoförlust på skatten och den som lägger in minst ska få en nettovinst.

Nå?

[moongirl]

Jag är blå rakt in i själen. Om Mona Sahlin och henns pack vinner valet är jag den första att flytta ifrån det hemska land som Sverige då blir.

Herregud, sverige var rött i tolv år innan de blåa kom och tog över. Så sluta larva dig. Hade du verkligen hatat sverige hade du flyttat för längesen.

[namokab]

Jag tänkte på en sak när jag åkte Nockebybanan här om dagen. Det är en sorts extra kollektivtrafiksinrättning som kör genom rika Bromma, för den som inte bor i Stockholm. Vad jag tänkte var att politikerna antagligen byggde den för att det bor massa rika människor just där, men sen tänkte jag också att ja, varför inte? Det är ju de som betalar mest skatt, är det då inte rimligt att de får ut lite mer än andra i form av samhällelig service?

Observera att den här frågan är en fälla. Ni socialister gillar ju att hävda att skatt egentligen handlar om att ge och ta, att ingen får något "gratis" (LadyVelvet betalar ju också skatt på sina bidrag) och att det därmed inte är tal om att de fattiga tar från de rika.

Så antingen svarar ni att ja, det är så klart helt okej att de som betalar mest också får mest, och accepterar därmed reciprocitet som moralisk princip, eller så svarar ni att nej, det är inte okej att de som betalar mest också får mest, och förespråkar därmed att skatt ska verka som omfördelning: den som har mest ska betala mest för att den som har minst ska kunna få mer, och alltså att den som lägger in mest ska få en nettoförlust på skatten och den som lägger in minst ska få en nettovinst.

Nå?

Den där frågan är intressant. T.ex. tycker vissa (blå personer?) att höjningen av taket för A-kassan är befogad för att den ger mer ersättning för dem som betalat in mer skatt när de hade anställning. Höjning av taket kan annars lätt uppfattas som en röd fråga. Själv är jag inte så mycket för en höjning, eftersom jag tycker att folk får rätta munnen efter matsäcken (men så är jag inte speciellt blå heller ...).

[Myrpou]

Jag är blå rakt in i själen. Om Mona Sahlin och henns pack vinner valet är jag den första att flytta ifrån det hemska land som Sverige då blir.

Så dramatisk. Ska bli intressant att se om du lever upp till det, vilket land ska du flytta till?