Politik

[Embelie]

höj skatterna!
sverige ut ur eu!
avskaffa monarkin!
förstatliga allt!

Tänk vad man skulle kunna andas härligt då.
Slippa ha ångest för att borgare existerar...

[LadyVelvet]

Det beror på vilken rättighet du syftar på.

Jag hoppas och tror att du förstår vad jag syftar på. Rättigheten att kunna överleva trots handikapp/sjukdom.

Moder Teresa skulle kunna ha varit liberal.

Vad Moder Teresa var eller inte var är inte intressant i det här sammanhanget.

En liberal anser sig inte ha rätten att använda andra människor som medel för att tillgodose sina egna eller andras behov, då varje människa är ett ändamål i sig själv.

Men en liberal vill gärna tillskansa sig skattefinansierade varor och tjänster.

I fallet med killen med Downs syndrom, så ska det sättas i relation till dagens Sverige, med världens näst högsta skattetryck och en väldigt utbyggd välfärd. I denna kontext "är det helt sjukt om en person med Downs syndrom inte får ersättning", som jag skrev i inlägget du citerade.

Naturligtvis ska killen ha rätt till aktivitetsersättning. Och många andra med, som så behöver, som av olika anledningar inte kan arbeta för sin egen försörjning. Men ni borgare vill ha er frihet, ni vill inte betala skatt och vara tvingade till det. Men stå för det då. Är det inte så att ni egentligen inte vill betala skatt som går till denna killes försörjning, i förlängningen? Om han inte har råd med privata försäkringar som täcker hans försörjning ska han då få leva på välgörenhet? Har vi en väldigt uppbyggd välfärd? Vet du något om det, egentligen eller är det floskler som du slänger ur dig? Betänk att du röstar på Alliansen, du har genom ditt val att rösta på ett sådant parti redan försämrat välfärden för många människor, inte bara killen med Down´s syndrom.

Inte heller när du inte vill hjälpa Grekland i kris eller motsätter dig avdraget för gåvor till välgörande ändamål.

Jag sa tidigare att jag naturligtvis vill hjälpa andra i nöd, även Grekland. Vi är med i EU och får böja mig för deras beslut.

Förresten, hur mycket skänker du till välgörande ändamål varje månad?

Vad angår det dig? Jag kan tala om att jag skänker till välgörande ändamål, gör du det?

Vad avstår du varje månad för att tillgodose någon som har ett större behov i u-länderna?

Vilka summor jag skänker har inte du något som helst med att göra, har det någon bärighet i denna diskussion, isåfall, hur mycket skänker du själv?

[Oktjabrj]

Är inte det samma sak? Han säger ju egentligen att han inte är ute efter att övertyga rabiata socialister utan snarare övriga som läser i tråden.

Nej, det är inte samma sak. Han säger att hans huvudmål är att visa att vissa personer argumenterar dåligt - och sedan låtsas som att det är ett argument för hans ideologi. Istället för att hitta rätt i sin egen filosofi söker han alltså fel i andras argumentationsteknik (i första hand, säger han visserligen, men ändå ).

[namokab]

Men helvete, Myrpou, Oskar och Meneca hade en intressant diskussion här förut. Kan inte folk sluta skita ner den här tråden? Ni är ju värre än vad jag är.

Vem vänder du dig till?
Det har funnits intressanta diskussioner i den här tråden, ja. Emellanåt.
Men jag röstar för mer kärleksfull inställning ...
(inte för att jag är något helgon alltså)

[LadyVelvet]

Precis, men kom ihåg att Oktjabrj inte är intresserad av sakdebatten, har är intresserad av att få mig att framstå som otrevlig och osaklig så att han slipper diskutera något han vet att han inte klarar av.

Du klarar inte av att andra inte håller med dig. Oktjabrj klarar visst av diskussioner här och verkar veta vad han talar om.

jag angrepp inte dig för att du tar del av skattepengar utan för att du hävdade att du bidrar till samhället när du betalar skatt. Det gör du inte eftersom dina inkomster är skattepengar, av de skäl jag nämnde ovan.

Som sagt. Du vet ingenting om mig och mina inkomster och vad de kommer ifrån eller inte. DU har kallat mig parasit här för längesedan men förnekar att du kallat mig det. Stå för det du skriver nu.

Aha, den debatten är du intresserad av, men inte den politiska eller moraliska eller filosofiska eller historiska? Well, saknar man argument måste man ju hitta nåt annat att prata om.

Nej jag är inte intresserad av den debatten faktiskt men jag undrar ju varför du attackerar och tillskriver andra saker de inte sagt. Sånt gör man när man inte klarar av debatten.

[Oskar]

Men en liberal vill gärna tillskansa sig skattefinansierade varor och tjänster.

Jaså?

Nej, det är inte samma sak. Han säger att hans huvudmål är att visa att vissa personer argumenterar dåligt - och sedan låtsas som att det är ett argument för hans ideologi. Istället för att hitta rätt i sin egen filosofi söker han alltså fel i andras argumentationsteknik (i första hand, säger han visserligen, men ändå ).

Lögn. Jag har presenterat radvis med argument för min ideologi och du har inte bemött ett enda av dem. Du har inte ens försökt. Istället försöker du övertyga folk om att jag saknar argument och bara använder personangrepp mot de upplysta socialister som sablar ned mitt innehållslösa nonsens. Det är oerhört oärligt och till och med löjeväckande, men den som drabbas av det är bara du själv.

[Embelie]

Vem vänder du dig till?
Det har funnits intressanta diskussioner i den här tråden, ja. Emellanåt.
Men jag röstar för mer kärleksfull inställning ...
(inte för att jag är något helgon alltså)

Det är så fantasilöst att hugga på den man diskuterar med. Patetiskt och fult!

[Oskar]

Du klarar inte av att andra inte håller med dig.

Gör du det då? Du tycker ju att jag är en hemsk människa som inte tycker som du.

Som sagt. Du vet ingenting om mig och mina inkomster och vad de kommer ifrån eller inte. DU har kallat mig parasit här för längesedan men förnekar att du kallat mig det. Stå för det du skriver nu.

Det har jag aldrig förnekat, sluta ljuga. Och påstår du nu att du arbetar och tjänar pengar? Det har du nämligen aldrig sagt förut.

[Oskar]

Men helvete, Myrpou, Oskar och Meneca hade en intressant diskussion här förut. Kan inte folk sluta skita ner den här tråden? Ni är ju värre än vad jag är.

Jag fortsätter gärna den diskussionen, men jag vill också försvara mig mot allt annat trams. Kanske ödslar jag lite för mycket tid på det...

[Oktjabrj]

Nej, det är inte samma sak. Han säger att hans huvudmål är att visa att vissa personer argumenterar dåligt - och sedan låtsas som att det är ett argument för hans ideologi. Istället för att hitta rätt i sin egen filosofi söker han alltså fel i andras argumentationsteknik (i första hand, säger han visserligen, men ändå ).

Lögn. Jag har presenterat radvis med argument för min ideologi och du har inte bemött ett enda av dem. Du har inte ens försökt. Istället försöker du övertyga folk om att jag saknar argument och bara använder personangrepp mot de upplysta socialister som sablar ned mitt innehållslösa nonsens. Det är oerhört oärligt och till och med löjeväckande, men den som drabbas av det är bara du själv.

Inte lögn alls. Jag försökte återge det här, som du skrev bara några få inlägg bakåt i tråden:

Jag är inte främst ute efter att övertyga socialister som LadyVelvet, tigertindra eller Oktjabrj att de har fel, jag vill visa för alla andra som läser att dessa socialister har usla argument. Att de inte svarar på frågor, att de ignorerar argument och motargument och har som enda grund för sin åsikter att de tycker så.

Och som sagt. Jag är inte socialist bara för att jag inte håller med dig.

[namokab]

Det är så fantasilöst att hugga på den man diskuterar med. Patetiskt och fult!

Jo, även om det är lätt hänt ibland.
Kräver viss distans till sig själv att hålla sig till sakfrågorna.
Tydlighet gillar jag också, men ibland finns inte orken till det heller.
Orka vara saklig och tydlig liksom ...

[LadyVelvet]

Idén är alltså att alla får en exakt lika stor summa pengar av staten, varje månad. Detta finansieras av en platt skatt på arbetsinkomst. Hur kan detta bli mer orättvist än dagens system?

Varför har inte det införts? Vilket parti ville ha medborgarlön från start? Minns inte riktigt men det där med medborgarlön föll, ja platt...

varför använder vi skattepengar till något annat än att finansiera de svagas överlevnad?

Varför betalar skattepengar för misslyckade rockfestivalen? (Hultsfred) Varför används skattepengar för att bygga musikstudios? (Borlänge) Skidtunnlar? (Torsby) Slipstensmuséer? (Har för mig att det var Orsa) Hattmuséer? (Borlänge, igen) Backhoppningsbackar? (Falun) Jordbruksstöd? etc.[/

Ja jag har inte alla svar, jag är inte Gud. Men det kanske är så att alla människor är olika och har olika intressen och jag kan för min del tycka att det är bra med musikstudios t.ex. Hattmuséer kan vara trevligt för de som är intresserade av gamla hattar. Men visst vore det väl bättre (för dig) om du fick bestämma var alla skattepengar ska gå? Eller ännu hellre, ner i din egna plånbok kanske?

[Oktjabrj]

Varför har inte det införts? Vilket parti ville ha medborgarlön från start? Minns inte riktigt men det där med medborgarlön föll, ja platt...

Miljöpartiet väl? De vill ju lägga sig mellan vänster och höger så man kan kanske säga att medborgarlön är en mittenfråga : )

[LadyVelvet]

Du tycker ju att jag är en hemsk människa som inte tycker som du.

Har jag sagt det? Nej, men du har en ganska hemsk människosyn, men du kanske är jättetrevlig annars, vad vet jag? Jag känner inte dig och ingen annan här på forumet. Jag tycker du har helt fel åsikter, men de är dina och du har rätt att anse vad du vill. Men. Du använder dig av mycket fula metoder: Du använder personangrepp, du säger att folk skrivit saker de aldrig har skrivit, du skruvar och och modellerar om vad folk skriver och vill gärna platta till andra som inte håller med dig.

Det har jag aldrig förnekat, sluta ljuga. Och påstår du nu att du arbetar och tjänar pengar? Det har du nämligen aldrig sagt förut.

Har det någon betydelse om jag tjänar pengar eller inte? Har det någon som helst betydelse för den här debatten? Som sagt. Du vet ingenting om mig!

[LadyVelvet]

Miljöpartiet väl? De vill ju lägga sig mellan vänster och höger så man kan kanske säga att medborgarlön är en mittenfråga : )

Ja det var Miljöpartiet! Nu minns jag, men finns det kvar på deras partiprogram? De är lite luriga de där Miljöpartisterna!