Politik

[meneca]

Det är en rätt långdragen tolkning du gör av hur LadyVelvets tankar. Jag tror att hon med det där om solidaritet och liberalism syftar på att de som argumenterar för en nattväktarstat inte bryr sig om att försöka förstå begreppet solidaritet - och det tror jag också för det är inte ett centralt begrepp i den ideologin.

Långdragen tolkning av hennes tankar? Hon säger ju rakt ut att vi inte vet vad solidaritet är pga att vi är liberaler (borgare). Vi hävdar tvärtom att det är ni som har en förkastlig definition av begreppet solidaritet. Solidaritet förutsätter frivillighet och självuppoffring.

Jag håller så klart med om att skatter inte är frivilliga.

Bra, då har vi rett ut det, skatter tas ut mha tvång.

Det är viktigt för vissa nyliberaler att förkasta skatter men det är svårt för någon som accepterar skattetvånget att acceptera nyliberalismen med det argumentet.

Huruvida du själv accepterar att få en del av din inkomst konfiskerad eller inte är irrelevant. Frågan gäller din rätt att - via staten - konfiskera resultatet av andra människors arbete. Dvs, tvinga människor att arbeta inte endast för deras eget uppehälle utan även för ditt och/eller andras.

Jag kan förstå hur exempelvis Oskar tänker och hur han försöker underbygga sina argument - men jag har inte samma ideologiska motstånd mot skattetvång som han och kommer därför inte övertygas av detta.

Detta är inget motargument, endast en redogörelse för att du inte håller med.

Vi kan kalla det här kampen mellan Oskar och det svenska samhället /.../

Din poäng?

/.../och ni är några stycken som vill stötta Oskar, kanske för att ni ser honom som bara motståndare till vänstern (när han i själva verket är motståndare till de flesta politiska riktningar).

Eller kanske för att vi är ett gäng som har insett att vi inte kan argumentera för vår rätt att, med hot om våld/frihetsberövande/tvång, tvinga Oskar att tillgodose våra behov - hur mycket vi än skulle vilja!

Om politiktråden bara handlar om Oskars kamp blir den hur som helst rätt enkelspårig.

Du nämnde det, ja. Det står dig dock fritt att framföra dina motargument.

[Oktjabrj]

Långdragen tolkning av hennes tankar? Hon säger ju rakt ut att vi inte vet vad solidaritet är pga att vi är liberaler (borgare). Vi hävdar tvärtom att det är ni som har en förkastlig definition av begreppet solidaritet. Solidaritet förutsätter frivillighet och självuppoffring.


Bra, då har vi rett ut det, skatter tas ut mha tvång.


Huruvida du själv accepterar att få en del av din inkomst konfiskerad eller inte är irrelevant. Frågan gäller din rätt att - via staten - konfiskera resultatet av andra människors arbete. Dvs, tvinga människor att arbeta inte endast för deras eget uppehälle utan även för ditt och/eller andras.


Detta är inget motargument, endast en redogörelse för att du inte håller med.


Din poäng?


Eller kanske för att vi är ett gäng som har insett att vi inte kan argumentera för vår rätt att, med hot om våld/frihetsberövande/tvång, tvinga Oskar att tillgodose våra behov - hur mycket vi än skulle vilja!


Du nämnde det, ja. Det står dig dock fritt att framföra dina motargument.

Jag respekterar hur du tänker. Men din ton är så dryg i några av svaren, så jag undrar om du verkligen förstod mitt senaste inlägg. Jag har gett upp mina försök att argumentera med Oskar om skatter och jag tror att du har läst allt vi diskuterat tidigare. Min poäng är att skattediskussionen är meningslös i politiktråden.

[svantee]

Socialisterna har inte "bemött liberalernas argument" förrän de tycker likadant och vice versa. Det är min reflektion över skattedebatten.

[Oktjabrj]

Socialisterna har inte "bemött liberalernas argument" förrän de tycker likadant och vice versa. Det är min reflektion över skattedebatten.

Bra poäng, svantee!

[Felix_Elite]

höj skatterna!
sverige ut ur eu!
avskaffa monarkin!
förstatliga allt!

[meneca]

Jag respekterar hur du tänker. Men din ton är så dryg i några av svaren /.../

På vilket sätt är jag drygare än någon annan? Kom igen.

/.../så jag undrar om du verkligen förstod mitt senaste inlägg.

Vad tyder på att jag inte har förstått dina inlägg? Att jag var dryg?

Jag har gett upp mina försök att argumentera med Oskar om skatter och jag tror att du har läst allt vi diskuterat tidigare.

Jag har läst en del av vad du har skrivit men tyvärr inget som har övertygat mig om att du har en rättighet att tvinga Oskar att tillgodose dina eller dina (o)vänners behov. Du får jättegärna länka till tidigare inlägg där du bemöter frågan om skattetvånget.

Min poäng är att skattediskussionen är meningslös i politiktråden.

Vad menar du med meningslös? Skattefrågan är ju högst relevant när man diskuterar politik eftersom att det är en av huvudsakerna som skiljer socialismen från liberalismen. Men du kanske menar meningslös som i att Oskar inte kommer att kunna övertyga någon? Där har du fel, då nästan samtliga liberaler i den här tråden - i olika grad - var motståndare till Oskar i början.

[Oktjabrj]

Vad menar du med meningslös? Skattefrågan är ju högst relevant när man diskuterar politik eftersom att det är en av huvudsakerna som skiljer socialismen från liberalismen. Men du kanske menar meningslös som i att Oskar inte kommer att kunna övertyga någon? Där har du fel, då nästan samtliga liberaler i den här tråden - i olika grad - var motståndare till Oskar i början.

Nånstans ska man väl hitta sina politiska övertygelse och Oskar är bra på att samla lärjungar kring sig Du verkar i alla fall tänka självständigt, så jag tror att du inte har omvänts på grund av honom - utan på grund av dina egna förutsättningar. De förutsättningarna kan mycket väl ändras om du tar nya intryck i livet.

[meneca]

Nånstans ska man väl hitta sina politiska övertygelse och Oskar är bra på att samla lärjungar kring sig Du verkar i alla fall tänka självständigt, så jag tror att du inte har omvänts på grund av honom - utan på grund av dina egna förutsättningar. De förutsättningarna kan mycket väl ändras om du tar nya intryck i livet.

Absolut och jag är öppen för nya argument. Tro mig, jag skulle faktiskt bli glad om jag hittade hållbara argument för påtvingad omfördelning, något som rättfärdigade det. Jag önskar ett samhälle med samma utgång som det socialliberala, under förutsättning att individens frihet och självbestämmanderätt respekteras fullt ut. Jag håller inte med Oskar om allting, men jag håller med honom om att individen inte ska användas som ett medel för kollektivet.

[Oskar]

Socialisterna har inte "bemött liberalernas argument" förrän de tycker likadant och vice versa. Det är min reflektion över skattedebatten.

Well, det blir mycket jag tycker faktiskt så! i den här debatten, men det betyder ju inte att allting är subjektivt. Det har också varit min poäng, att det kanske finns en gemensam utgångspunkt för allt formande av "åsikter". Den har socialisterna inte bemödat sig med ett bemöta eftersom de vet att det är lönlöst. Istället försöker de övertyga mig dels om att skatter är bra för mig eftersom jag kan bli sjuk nån gång (helt irrelevant poäng då det inte har med var jag säger att göra), att skatt är bäst för alla (också irrelevant eftersom det är tvånget jag är motståndare till, inget annat), eller att man helt enkelt måste betala skatt (pga att de tycker så, och om jag tycker nåt annat, var hamnar vi då)?

Jag är inte främst ute efter att övertyga socialister som LadyVelvet, tigertindra eller Oktjabrj att de har fel, jag vill visa för alla andra som läser att dessa socialister har usla argument. Att de inte svarar på frågor, att de ignorerar argument och motargument och har som enda grund för sin åsikter att de tycker så. Det är en kunskapsdebatt lika mycket som en politisk debatt, en filosofisk lika mycket som en ideologisk och en moralisk lika mycket som en sakfrågediskussion. Det är grunden som skiljer oss åt, och jag anser (tills jag blir motbevisad) att min grund är den mest stabila.

[Oktjabrj]

Jag är inte främst ute efter att övertyga socialister som LadyVelvet, tigertindra eller Oktjabrj att de har fel, jag vill visa för alla andra som läser att dessa socialister har usla argument. Att de inte svarar på frågor, att de ignorerar argument och motargument och har som enda grund för sin åsikter att de tycker så. Det är en kunskapsdebatt lika mycket som en politisk debatt, en filosofisk lika mycket som en ideologisk och en moralisk lika mycket som en sakfrågediskussion. Det är grunden som skiljer oss åt, och jag anser (tills jag blir motbevisad) att min grund är den mest stabila.

Primo: Man blir inte socialist för att man argumenterar mot dig.

Secundo: Din programförklaring här är väldigt patetisk. Jag har förstås hört den nittielva gånger (som allt annat du brukar ta upp i den här tråden) men jag tror inte jag har sagt förut hur dumt det låter, när du som här säger att ditt huvudmål inte är att argumentera för din sak utan att hitta fel hos dina motdebattörer.

[meneca]

Primo: Man blir inte socialist för att man argumenterar mot dig.

Secundo: Din programförklaring här är väldigt patetisk. Jag har förstås hört den nittielva gånger (som allt annat du brukar ta upp i den här tråden) men jag tror inte jag har sagt förut hur dumt det låter, när du som här säger att ditt huvudmål inte är att argumentera för din sak utan att hitta fel hos dina motdebattörer.

Är inte det samma sak? Han säger ju egentligen att han inte är ute efter att övertyga rabiata socialister utan snarare övriga som läser i tråden.

[LadyVelvet]

Personangrepp?

Det är lågt av Oskar att kalla dig för troll. Det är inte bara personangrepp, det är mobbing.

Att du angriper henne för något som gäller en stor mängd både höger och vänsterväljare (och som du faktiskt inte vet om det gäller henne) är lika meningslöst nu som förr. Personangrepp?

Det är löjligt av Oskar att angripa mig för något han inte vet något om. När vi alla i Sverige får ta del av skattepengar, även Oskar gör/eller har gjort det.

Att tigertindra någonsin har sagt att du är korkad, efterbliven, dum - eller, haha, ful - har du inte tidigare kunnat visa. Kan du det nu? Din debattstil är naiv, det tycker jag med. Personangrepp?

Jag har inte läst att tigertindra har kallat dig de sakerna, var har hon gjort det?

[Oskar]

Är inte det samma sak? Han säger ju egentligen att han inte är ute efter att övertyga rabiata socialister utan snarare övriga som läser i tråden.

Precis, men kom ihåg att Oktjabrj inte är intresserad av sakdebatten, har är intresserad av att få mig att framstå som otrevlig och osaklig så att han slipper diskutera något han vet att han inte klarar av.

Det är löjligt av Oskar att angripa mig för något han inte vet något om. När vi alla i Sverige får ta del av skattepengar, även Oskar gör/eller har gjort det.

Vad har det med saken att göra? Återigen: jag angrepp inte dig för att du tar del av skattepengar utan för att du hävdade att du bidrar till samhället när du betalar skatt. Det gör du inte eftersom dina inkomster är skattepengar, av de skäl jag nämnde ovan. Bemöt dem gärna.

Jag har inte läst att tigertindra har kallat dig de sakerna, var har hon gjort det?

Aha, den debatten är du intresserad av, men inte den politiska eller moraliska eller filosofiska eller historiska? Well, saknar man argument måste man ju hitta nåt annat att prata om.

[namokab]

Vi älskar varandra. <3

[Jago]

Men helvete, Myrpou, Oskar och Meneca hade en intressant diskussion här förut. Kan inte folk sluta skita ner den här tråden? Ni är ju värre än vad jag är.