Politik

[Myrpou]

Inte nödvändigtvis. Jag kan vara generös mot människor jag bryr mig om eftersom deras välbefinnande är viktigt för mig. Om jag "offrar" pengar för att köpa en present åt Helena så får jag tillbaka det med en vinst eftersom hon blir glad. Då har jag varit generös för att det ligger i mitt egenintresse, mitt liv blir lite bättre trots att jag gör en rent ekonomisk förlust.

Solidaritet - enligt definitionen från wikipedia - betyder att jag ska bortse från alla egenintressen och göra det som är bäst för "gruppen". Det skulle betyda att jag inte skulle köpa en present åt Helena eftersom någon annan kan ha större subjektiv nytta av de pengarna. Jag förväntas alltså dela med mig, inte till den jag själv väljer för mitt eget intresses skull, utan till den som får den största nyttan av det. Vad jag tycker om saken är helt irrelevant i det fallet, och vad jag får tillbaka likaså. Om LadyVelvet upplever den största nyttan ska jag ge pengarna till henne, alldeles oavsett hur hon behandlar och bemöter mig.

Så ser iaf jag på skillnaden mellan generositet och solidaritet. Därmed blir också solidariteten ganska osmakligt när den är påtvingad, alltså när jag på något sätt straffas ifall jag inte beter mig solidariskt, och det - menar jag - är den socialistiska politikens uppgift. Tvinga mig att offra mitt egenintresse för gruppens bästa och straffa mig om jag inte gör det.

Generositet är en personlig egenskap. Den generöse är frikostig i sitt givande till andra och ger utan förväntan om återgäldelse, och även om det innebär en personlig uppoffring.

Det ser jag som självuppoffring. Det är mängden självuppoffring som avgör hur generös du är.

[Oskar]

Generositet är en personlig egenskap. Den generöse är frikostig i sitt givande till andra och ger utan förväntan om återgäldelse, och även om det innebär en personlig uppoffring.

Det ser jag som självuppoffring. Det är mängden självuppoffring som avgör hur generös du är.

Notera även om. Solidariteten kräver att det är en självuppoffring. Det är klart att man kan vara generös även utan egenintresse, men för att vara solidarisk är det ett krav. Dessutom kan man fråga sig vad "återgäldelse" betyder. Jag förväntar mig ju inte att Helena ger mig en present som är lika mycket värd tillbaka, och många skulle nog se det som "självuppoffring", men det tycker jag är fel. Jag förväntar mig att hon blir glad, det är vad jag vill ha "tillbaka". Blev hon inte det (och jag visste om det på förhand) skulle jag snarare se det som att jag var solidarisk än generös.

[Oktjabrj]

Borde man inte vara solidarisk med de man står närmast? Man ger och man får - i ett förhållande inte minst.

För att anses generös bör man nog ge bort saker oavsett om det ger en något. Man kan ju också säga att någon är "alltför" generös.

Jag håller med myrpou: generositet och självuppoffring är mer lika varandra än något av dessa begrepp liknar solidaritet.

[meneca]

Tack för dina svar /.../ Har väntat ivrigt på dem : )

Svar kommer inom kort, flänger runt och har lite begränsade skrivmöjligheter just nu.

[Peabf]

Som jag fattade det var det ett svar på tobbes önskan att utjämna alla inkomster så att alla tjänar lika mycket. Tanken var då att väldigt få skulle vilja anstränga sig något extra, utbilda sig till krävande yrken, ta ansvar osv.


Är det det ditt starkaste argument?

Det är ett tillräckligt argument. Att vara för en reformistisk politik som innebär att man fördelar och utjämnar enonomiska tillgångar från överklassen till arbetarklassen (fattiga, mindre välmående, vilket ord du än väljer att använda) är någonting som jag och väldigt många med mig, från vänster till höger, tycker är bra. Sen finns det några som tycker att skatt är stöld - vilka är några superliberaler här.och Johan Norberg. Ni ska givetvis få ha den åsikten. Men ni lever onekligen inte i samma verklighet som arbetarkidsen i Rinkeby, den ensamstående trebarnsmorsan i Södertälje eller för den delen mig - för oss är det fundamentalt viktigt att det finns något som heter skatt.

Varför ska en sänkt A-kassa finansiera skattesänkningar? Hur ska ett sådant system existera om vi inte har ett ens minimalt välfärdssamhälle? Skatt är "stöld" för ett absolut fåtal, för andra är det en befrielse, en nödvändighet.



Sedan angående diskussionen om att leva som man lär: Jag hoppas ni liberaler som jiddrar om det aldrig besökt ett bibliotek, jag hoppas ni aldrig kickat boll på en kommunal fotbollsplan, jag hoppas ni bara besöker privattandläkare och att ni bara väljer de privata apoteken. (Där för övrigt inte folk med betalningsanmärkningar får hämta ut sin medicin.) Annars är ni hycklare.

[tobbe non stop]

alla jävla busschaufförer ska fråntas alla semesterrättigheter och förslavas och köra utan lön, dygnet runt tills de dör. det ska inte införas några jävla sommartidtabeller så det knappt går bussar. chaufförerna ska köra hela tiden och alla linjer ska trafikeras en minut mellan varje buss så man aldrig behöver vänta. och staten ska finansiera alla busstrafik så att det blir gratis att åka

[frågg]

alla jävla busschaufförer ska fråntas alla semesterrättigheter och förslavas och köra utan lön, dygnet runt tills de dör. det ska inte införas några jävla sommartidtabeller så det knappt går bussar. chaufförerna ska köra hela tiden och alla linjer ska trafikeras en minut mellan varje buss så man aldrig behöver vänta. och staten ska finansiera alla busstrafik så att det blir gratis att åka

Hehehe. Låter som en säker bussfärd..

[sofia747]

Sedan angående diskussionen om att leva som man lär: Jag hoppas ni liberaler som jiddrar om det aldrig besökt ett bibliotek, jag hoppas ni aldrig kickat boll på en kommunal fotbollsplan, jag hoppas ni bara besöker privattandläkare och att ni bara väljer de privata apoteken. (Där för övrigt inte folk med betalningsanmärkningar får hämta ut sin medicin.) Annars är ni hycklare.

Varför är man en hycklare om man utnyttjar tjänster som man själv är med att betala för? Jag hade varit en hycklare om jag jobbade svart och utnyttjade systemet. Just nu betalar jag skatt för att jag inte har något annat val (= jag tvingas att betala skatt) så varför ska jag inte kunna få utnyttja det jag betalar för?

Däremot, ja jag går till privata apotek. Kanonbra!

alla jävla busschaufförer ska fråntas alla semesterrättigheter och förslavas och köra utan lön, dygnet runt tills de dör. det ska inte införas några jävla sommartidtabeller så det knappt går bussar. chaufförerna ska köra hela tiden och alla linjer ska trafikeras en minut mellan varje buss så man aldrig behöver vänta. och staten ska finansiera alla busstrafik så att det blir gratis att åka

Du vet att det inte går att ta dig på allvar när du skriver sånt va?

[Myrpou]

Varför är man en hycklare om man utnyttjar tjänster som man själv är med att betala för? Jag hade varit en hycklare om jag jobbade svart och utnyttjade systemet. Just nu betalar jag skatt för att jag inte har något annat val (= jag tvingas att betala skatt) så varför ska jag inte kunna få utnyttja det jag betalar för?

Beror väl på. Om du tycker att skatt är stöld och lever på en massa bidrag, alltså tar mer än du ger så tycker jag att det är samma sak som att acceptera stöld.
"Samhället ser ju ut såhär" tycker jag i allmänhet är en dålig ursäkt, visst man kanske får anpassa sig till viss mån men jag kommer aldrig att hjälpa samhället att upprätthålla tex lagar som jag tycker är skit.

[david_h]

alla jävla busschaufförer ska fråntas alla semesterrättigheter och förslavas och köra utan lön, dygnet runt tills de dör. det ska inte införas några jävla sommartidtabeller så det knappt går bussar. chaufförerna ska köra hela tiden och alla linjer ska trafikeras en minut mellan varje buss så man aldrig behöver vänta. och staten ska finansiera alla busstrafik så att det blir gratis att åka

Du gör det här bara för att provocera, eller hur?

[Ginger Fish]

Du gör det här bara för att provocera, eller hur?

Eller så missade han bussen och tycker nu, på allvar, att det är någon annans fel.

[Myrpou]

wikileaks (y)
statshemligheter (n)

[sofia747]

Beror väl på. Om du tycker att skatt är stöld och lever på en massa bidrag, alltså tar mer än du ger så tycker jag att det är samma sak som att acceptera stöld.
"Samhället ser ju ut såhär" tycker jag i allmänhet är en dålig ursäkt, visst man kanske får anpassa sig till viss mån men jag kommer aldrig att hjälpa samhället att upprätthålla tex lagar som jag tycker är skit.

Skatt är stöld men om någon ska ta pengar från mig så är jag inte så dum att jag inte utnyttjar det som jag är själv med att betalar för. Jag kommer alltid betala för det jag utnyttjar. Och jag kommer antagligen att ha jobbat in mer skatt till systemet än jag själv har utnyttjat så jag ser ingen anledning till varför jag inte ska få låna en bok på biblioteket (som jag för övrigt älskar men gärna skulle sett privatägt och hellre köpt ett årskort eller liknande till)? För övrigt lever jag inte på bidrag utan jobbar skiten ur mig på sommaren (och en del extra resten av året) för att kunna ta så lite bidrag och lån som möjligt under mina studier.

Edit: På tal om att du inte vill upprätthålla lagar som du inte stödjer så kan du ju fundera ut hur man kan undvika att betala skatt utan att bli straffad.

[Myrpou]

Skatt är stöld men om någon ska ta pengar från mig så är jag inte så dum att jag inte utnyttjar det som jag är själv med att betalar för. Jag kommer alltid betala för det jag utnyttjar. Och jag kommer antagligen att ha jobbat in mer skatt till systemet än jag själv har utnyttjat så jag ser ingen anledning till varför jag inte ska få låna en bok på biblioteket (som jag för övrigt älskar men gärna skulle sett privatägt och hellre köpt ett årskort eller liknande till)? För övrigt lever jag inte på bidrag utan jobbar skiten ur mig på sommaren (och en del extra resten av året) för att kunna ta så lite bidrag och lån som möjligt under mina studier.

Edit: På tal om att du inte vill upprätthålla lagar som du inte stödjer så kan du ju fundera ut hur man kan undvika att betala skatt utan att bli straffad.

Som jag sa det beror på, du verkar inte falla in på det levnadsättet jag skulle se som hyckleri.

Jag menade inte att du måste bryta lagar, men du borde inte stödja eller hjälpa till att upprätthålla lagar som du är emot. Eller "du" jag pratade om mig själv egentligen, jag själv gör så.

[sofia747]

Som jag sa det beror på, du verkar inte falla in på det levnadsättet jag skulle se som hyckleri.

Jag menade inte att du måste bryta lagar, men du borde inte stödja eller hjälpa till att upprätthålla lagar som du är emot. Eller "du" jag pratade om mig själv egentligen, jag själv gör så.

Då är vi överens där.

Det är en ganska intressant tanke det där med att inte hjälpa till att upprätthålla lagar som man är emot. Hur ska man kunna göra för att inte stödja lagar som man måste stödja för att så säger lagen?