Politik

[Jago]

Säkert, men igen: det har inte med utbildning kontra icke utbildning att göra, utan med hur olika arbeten värdesätts. Det är ingen slump att utbildning generellt betalar mer, eftersom vi lever i ett kunskapssamhälle. Ditt exempel säger absolut ingenting om huruvida människor frivilligt skulle utbilda sig till ingenjörer, jurister, ekonomer eller biologer om de tjänade lika mycket som en soffliggare.

Mitt exempel säger dock mkt om det faktum att folk inte skulle sluta utbilda sig bara för att vi har hög/högre skatt.

[Oskar]

Mitt exempel säger dock mkt om det faktum att folk inte skulle sluta utbilda sig bara för att vi har hög/högre skatt.

...vilket heller inte var vad någon påstod. Vi påstår (åtminstone jag) att om alla inkomster oavsett arbetsinsats, eller inte arbetsinsats, vore exakt lika genom statligt tvång skulle antagligen färre människor utbilda sig, anstränga sig, ta ansvar osv. Är det verkligen helt orimligt att tro? I så fall: testa gärna. Låt en ingenjör, ekonom, jurist, VD eller liknande tjäna lika mycket som en arbetslös och se vad som händer.

[Jago]

...vilket heller inte var vad någon påstod. Vi påstår (åtminstone jag) att om alla inkomster oavsett arbetsinsats, eller inte arbetsinsats, vore exakt lika genom statligt tvång skulle antagligen färre människor utbilda sig, anstränga sig, ta ansvar osv. Är det verkligen helt orimligt att tro? I så fall: testa gärna. Låt en ingenjör, ekonom, jurist, VD eller liknande tjäna lika mycket som en arbetslös och se vad som händer.

Åter detta med människosynen. Och åter detta med extremer. Folk kommer inte svälta på gatorna med en borgerlig regering. Arbetslösa kommer inte ha lika hög inkomst som en ingenjör med en röd regering.

[Oskar]

Åter detta med människosynen. Och åter detta med extremer. Folk kommer inte svälta på gatorna med en borgerlig regering. Arbetslösa kommer inte ha lika hög inkomst som en ingenjör med en röd regering.

Nu är jag lite full men nej, det är fortfarande inte det vi pratar om. Socialisterna här låtsas ju som om de fattiga kommer svälta ihjäl under Reinfeldt men så är det inte. Det är därför MrHenko undrar varför skattepengar ska gå till annat än att försörja de absolut svagaste, och det är därför han inte får nåt svar. Det är helt enkelt inte det frågan handlar om, eller så missförstår socialisterna vad moderaternas politik egentligen går ut på. Jag diskuterade nu huruvida folk skulle anstränga sig om alla löner harmoniserades så att arbetslösa tjänade lika mycket som en VD, inte om folk skulle utbilda sig under en sosseregering.

[LadyVelvet]

Socialisterna här låtsas ju som om de fattiga kommer svälta ihjäl under Reinfeldt men så är det inte.

Vad vet du om det? Du tillhör väl inte dem som är fattig eller?

Det är därför MrHenko undrar varför skattepengar ska gå till annat än att försörja de absolut svagaste, och det är därför han inte får nåt svar.

Skattepengar ska ju också gå till andra saker, så att alla kan ha råd att gå till ett badhus etc. Föräldrapenning och barnbidrag är väl också bra saker som finansieras via skattemedel?

Jag diskuterade nu huruvida folk skulle anstränga sig om alla löner harmoniserades så att arbetslösa tjänade lika mycket som en VD

Det skulle dom säkert göra för att så blir det ju aldrig, att en arbetslös person tjänar som en VD. Det är väl alltid bättre att utbilda sig, än att inte göra det, att man kanske inte tjänar så mycket som man trodde man skulle göra när man påbörjade utbildningen, är en annan sak.

[Felix_Elite]

Vad vet du om det? Du tillhör väl inte dem som är fattig eller?

"hur vet du vad som händer med japan om vattennivån stiger med 20 meter? du bor väl inte där?"

[LadyVelvet]

Nej, men jag använder mig av hennes definition. Jag förstår att hon inte kan uppoffra sig till den grad att hon inte har mat för dagen, men hon kan inte rättfärdiga onödig konsumtion när det finns människor som svälter, inte har någonstans att bo etc.

Så jag ska avstå all konsumtion för att det finns folk som svälter i hela världen? Ska inte du och alla andra i världen göra det också då? Är det inte så att du, Oskar och flera andra liberaler eller vad man ska kalla er helst önskade att såna som jag skulle sluta finnas, eller hålla käften? Blir det en bra värld då?

[LadyVelvet]

"hur vet du vad som händer med japan om vattennivån stiger med 20 meter? du bor väl inte där?"

Var det där ett seriöst försök att vara lustig?

[Felix_Elite]

Var det där ett seriöst försök att vara lustig?

du frågade hur oskar kan veta vad som händer med "de fattiga" när han inte är en av dom. kan du se vad som är fel i det jag skrev bör du också kunna se vad som är fel i det du skrev

[MrHenko]

Skattepengar ska ju också gå till andra saker, så att alla kan ha råd att gå till ett badhus etc. Föräldrapenning och barnbidrag är väl också bra saker som finansieras via skattemedel?

Nej, det är inte bra saker! Om en människa går plus på skattesystemet så till vida att h*n får ut mer än h*n stoppat in så innebär detta att någon annan har gott minus, stoppat in mer än h*n fått ut.

Du har som sagt försvarat skatt med att det behövs för att försörja de som inte kan försörja sig själva. Varför ska det då även gå till "badhus etc"? Detta är väl ingen nödvändighet för överlevnad?

[Felix_Elite]

Nej, det är inte bra saker! Om en människa går plus på skattesystemet så till vida att h*n får ut mer än h*n stoppat in så innebär detta att någon annan har gott minus, stoppat in mer än h*n fått ut.

enligt mona sahlin får en majoritet tillbaka mer än de betalar in i skatt.

[Oktjabrj]

enligt mona sahlin får en majoritet tillbaka mer än de betalar in i skatt.

Nej så var det väl inte. Hon sa väl att en majoritet tjänar på de förändringar som de rödgröna vill införa om de får maktn.

[Oskar]

Vad vet du om det? Du tillhör väl inte dem som är fattig eller? Skattepengar ska ju också gå till andra saker, så att alla kan ha råd att gå till ett badhus etc. Föräldrapenning och barnbidrag är väl också bra saker som finansieras via skattemedel?

MrHenkos svar på detta var alldeles utmärkt.

Det skulle dom säkert göra för att så blir det ju aldrig, att en arbetslös person tjänar som en VD. Det är väl alltid bättre att utbilda sig, än att inte göra det, att man kanske inte tjänar så mycket som man trodde man skulle göra när man påbörjade utbildningen, är en annan sak.

En av alla dessa frågor du vägrar svara på då: vore det rättvist eller orättvist om alla människor tjänade exakt lika pengar? Strunta i om det går eller inte.

Så jag ska avstå all konsumtion för att det finns folk som svälter i hela världen? Ska inte du och alla andra i världen göra det också då? Är det inte så att du, Oskar och flera andra liberaler eller vad man ska kalla er helst önskade att såna som jag skulle sluta finnas, eller hålla käften? Blir det en bra värld då?

När sa vi det? Och ja, du förespråkar faktiskt självuppoffring för de fattigas skull, och så länge du behåller pengar för din egen vinning när det finns de som är fattigare än då framstår du faktiskt som en hycklare. Talk is cheap.

En annan fråga du inte svarat på: hur kommer det sig att utan skatter skulle de absolut rikaste som inte jobbar ha allt och vi andra inget?

[Oskar]

du frågade hur oskar kan veta vad som händer med "de fattiga" när han inte är en av dom. kan du se vad som är fel i det jag skrev bör du också kunna se vad som är fel i det du skrev

Klurigt

[Oktjabrj]

När sa vi det? Och ja, du förespråkar faktiskt självuppoffring för de fattigas skull, och så länge du behåller pengar för din egen vinning när det finns de som är fattigare än då framstår du faktiskt som en hycklare. Talk is cheap.

Är det därför högern så ofta kallar vänstern hycklare? Det är väl rätt ointressant som argument, så länge vänstern svarar med att de lever efter de regler som finns i samhället för närvarande. Om vänstermänniskor inte tillåter sig ha ekonomisk makt, förlorar de också den politiska striden ... så för dem är det väl snarare pragmatism än hyckleri ...

Extrem höger (som du, Oskar ) är lika lätta att kalla för hycklare, om man menar att inte lever efter sina principer, när de exempelvis betalar skatt eller tar emot bidrag. Det kanske skulle höras mer i debatten om den sidan syntes mer