Politik

[MrHenko]

Hur stor engångssumma hade du tänkt då? Hur hade du tänkt att det skulle fungera i praktiken? Varför ska alla nyliberaer slippa betala skatter, egentligen? Hur tänker du där?

Du nämner ofta det faktum att även vi liberaler tagit/tar del av den skattefinansierade kakan. Därmed är vi hycklare och våra argument inte värda någonting, låter det som. Dessutom tar du ibland upp det som en anledning till att vi ska fortsätta betala skatt. Vi är helt enkelt skyldiga att betala skatt eftersom vi tidigare gagnats av skattemedel.

Därför undrar jag om du skulle kunna tänka dig att det finns något sätt att bli kvitt den skulden?

Och angående det här eviga tjatet om att vi borde flytta till USA istället. USA är absolut inget självklart val för en liberal. Det är mer liberalt än Sverige på många punkter, men på många andra är det betydligt mindre liberalt. Det finns andra friheter än skattefrihet som är viktiga för en liberal.

Eller varför inte så här: Flytta till Nordkorea/Cuba då om du så gärna vill leva i ett vänstersamhälle.

Eller: Om det finns ett alternativ i form av ett annat land att flytta till, måste man då ställa upp på vilka dumheter som helst i det land man för närvarande bor i?

Höginkomsttagare har fått gigantiska skattelättnader med denna regering, medan andra grupper i samhället har fått högre skatter.

Det där är så vitt jag vet en lögn! Vilka grupper har Alliansen höjt skatten för?

http://www.sydsvenskan.se/inpalivet/...-till-mat.html


det är så här ni skattehatande högermänniskor vill ha det. och dessutom att alla vi i underklassen ska ha det, så länge ni själva har det bra och slipper betala skatt fullständigt skiter ni i hur illa vi än har det. fy fan för en sådan vidrig människosyn. det här exempelt visar tydligt på varför vi behöver solidaritet och rättvisa i detta landet

Så som jag förstår det så tycker du att den sociala tryggheten idag (och även innan föregående maktskifte) är snudd på för liten, eller hur? Dessutom tycker du att skatter "för den vanliga människan" ofta är för höga, eller hur?

Hur får du ihop ekvationen? Vilka ska betala för att alla ska ha det bra?

[Oskar]

Jag tror att många som läser dina inlägg, och tar dig på något slags allvar, tror att du vill ha bort alla svaga. Helst vill du de ska bort, de ger dig inget, du vill ha pengar, helst inte dela med dig till andra. Pengar är det som driver dig, endast det. Om man läst allt du skrivit, så kan man ju med lätthet dra den slutsatsen.

Nja, man kan dra den slutsatsen för att man vill dra den slutsatsen, den är ju enklare att argumentera mot än det jag faktiskt säger. Du har vid upprepade tillfällen förklarat att du inte är intresserad av varken moral, principer eller argumentation, då är det ganska löjligt av dig att låtsas som om du faktiskt bemöter och avvisar det jag påstår.

Okej. Jag skulle vilja påstå att du inte kommer att någonsin förstå att människor kan rösta vänster trots att de är rika.

Frågan är vad det har med mina åsikter att göra?

Missförstånd igen. Det handlar om jämlikhet och rättvisa att alla ska få någon sorts trygghet, men att alla ska ha ungefär lika mycket pengar, blir svårt att uppnå som jag skrev förut.

"Svårt att uppnå" kanske, men är det ett ideal? Vore det mer rättvist om alla hade lika mycket än om några har mer och andra mindre?

Nej, det handlar om fördelningspolitik.

Ja, från "nån annan" till dig. Låtsas inte som att det är de rika som röstar vänster, eller att de som röstar vänster inte alls gör det för sitt eget bästa.

Jag lever inte på bidrag. Sluta att ljuga om min privata ekonomi. Det blir pinsamt.

Jo det gör du faktiskt, du lever till stora delar av staten.

Du menar att socialister är för våld i alla former?

Nej, jag menar att socialismens mest grundläggande princip är brukandet av våld för att få sin vilja igenom.

Fel. Jag orkar inte alltid. Och det gör ingen annan heller egentligen, men det har du ju märkt?

Som sagt, det är en undanflykt, du skriver väldigt mycket här, men aldrig bemöter du det jag skriver.

Fel. Vad jag minns så orkade hon inte tjafsa mer med dig.

"Orkade nej", det brukar låta så.

Då vet du inte mycket om vad sorgligt är...

Vad som är sorgligt är:

* Hur du uttalade dig om 90-talskrisen utan att veta vad du pratade om, blev motbevisad och som svar muttrade nåt surt om mina "nyliberala åsikter". Hur var det nu, vad var det som var fel i min genomgång?

* Att du ljög om att pensionärer fått höjd skatt, blev motbevisad, erkände det (även om det satt långt inne) och nu använder samma argument igen.

Bara för att börja nånstans alltså...

[Oskar]

Därför undrar jag om du skulle kunna tänka dig att det finns något sätt att bli kvitt den skulden?

...och varför är LadyVelvet helt befriad från skuld och med full rättighet att leva på staten trots att hon inte producerar några värden? För att hon "en gång" har betalat skatt? Det rimmar illa med uppfattningen att vi hemska liberaler för evigt ska vara fast i systemet. Men låt oss vara ärliga här, att vi ska tvingas att betala skatt beror ju på att det är hos oss bidragspengarna finns. Utan oss skulle det inte finnas några skattepengar att fördela, så det är "pragmatikern" som förklär sina verkliga argument med falsk moral.

[LadyVelvet]

Därför undrar jag om du skulle kunna tänka dig att det finns något sätt att bli kvitt den skulden?

Alla måste bidra med skatt. Även nyliberaler.

Det finns andra friheter än skattefrihet som är viktiga för en liberal.

Som vilka då?

Eller varför inte så här: Flytta till Nordkorea/Cuba då om du så gärna vill leva i ett vänstersamhälle.

Nej varför skulle jag det? Det blir snart maktskifte.

Eller: Om det finns ett alternativ i form av ett annat land att flytta till, måste man då ställa upp på vilka dumheter som helst i det land man för närvarande bor i?

Nej, naturligtvis inte. Men att alla ska betala skatt är ingen dumhet. Enligt mig och många andra.

Det där är så vitt jag vet en lögn! Vilka grupper har Alliansen höjt skatten för?

Hänger du inte alls med i media? Fråga Östros eller nån av de andra. GIGANTISKA skattelättnader har höginkomsttagare fått.

[Oskar]

Alla måste bidra med skatt. Även nyliberaler.

Varför det?

Hänger du inte alls med i media? Fråga Östros eller nån av de andra. GIGANTISKA skattelättnader har höginkomsttagare fått.

Det var inget svar på frågan, du pratade om att vissa grupper för HÖGRE skatt. Vilka grupper är det?

[LadyVelvet]

Nja, man kan dra den slutsatsen för att man vill dra den slutsatsen, den är ju enklare att argumentera mot än det jag faktiskt säger. Du har vid upprepade tillfällen förklarat att du inte är intresserad av varken moral, principer eller argumentation, då är det ganska löjligt av dig att låtsas som om du faktiskt bemöter och avvisar det jag påstår.

Äh, du kommer med bortförklaringar som vanligt.

"Svårt att uppnå" kanske, men är det ett ideal? Vore det mer rättvist om alla hade lika mycket än om några har mer och andra mindre?

Inte nödvändigtvis. Det kan aldrig bli så att alla har lika mycket, enligt mig.

Ja, från "nån annan" till dig. Låtsas inte som att det är de rika som röstar vänster, eller att de som röstar vänster inte alls gör det för sitt eget bästa.

Nu är det så att det är rätt många vänstersympatisörer som är rätt rika. Faktiskt. Även om det kan vara svårt att greppa. Röstar nyliberaler inte för att det gynnar dem?

Jo det gör du faktiskt, du lever till stora delar av staten.

Märkligt att de borgerliga kallar sjukförsäkring, arbetslöshetsförsäkring för BIDRAG. Men de tar gladeligen emot BARNBIDRAG, BOSTADSBIDRAG med mera. Ska vi kalla föräldraförsäkringen för föräldrabidraget? Oavsett vilket, varför stör det dig så mycket att jag får sjukersättning? Vill du byta med mig? Tror du jag har beviljats det av tanten i kassan på ICA? Tror du jag tycker det är roligt att tvingas leva av sjukförsäkringen? Tror du jag tycker om att vara sjuk efter en trafikolycka som jag inte orsakade? Sen en annan sak: Du vet inte om jag har andra försäkringar, du vet inget om mig egentligen. Min privatekonomi angår inte dig eller andra. Skatteavdrag, ska vi kalla det skattebidrag? Rut och Rot bidrag? Skattereduktion, skattelättnader/bidrag?

Nej, jag menar att socialismens mest grundläggande princip är brukandet av våld för att få sin vilja igenom.

Ja, du menar det. Du har en märklig syn på våldsbegreppet.

Som sagt, det är en undanflykt, du skriver väldigt mycket här, men aldrig bemöter du det jag skriver.

Är du blind? Jag har bemött mycket av det du skrivit. Det finns linser och glasögon nuförtiden.

"Orkade nej", det brukar låta så.

Ja man kanske inte har samma besatthet som du. Man har inte orken.

* Hur du uttalade dig om 90-talskrisen utan att veta vad du pratade om, blev motbevisad och som svar muttrade nåt surt om mina "nyliberala åsikter". Hur var det nu, vad var det som var fel i min genomgång?

Jag tror inte att jag frågade förut, men var har du källan till ditt skrivande avseende 90-talskrisen?

[LadyVelvet]

Uppenbarligen, Oskar, stör du dig mycket på att jag lever på sjukersättning. Frågan är varför du stör dig så mycket på det? Vill du byta med mig? Nej, det kan jag med säkerhet säga att du inte vill. Du har eller har haft studiebidrag och studiemedel? Eller jobbar du som fotograf på heltid?

[Oskar]

Äh, du kommer med bortförklaringar som vanligt.

Inte nödvändigtvis. Det kan aldrig bli så att alla har lika mycket, enligt mig.

Det var inte det jag frågade, jag frågade om det vore mer rättvist än om några mer och andra mindre.

Nu är det så att det är rätt många vänstersympatisörer som är rätt rika. Faktiskt. Även om det kan vara svårt att greppa. Röstar nyliberaler inte för att det gynnar dem?

Det gör de säkert, nästan alla röstar med plånboken. So what?

Märkligt att de borgerliga kallar sjukförsäkring, arbetslöshetsförsäkring för BIDRAG. Men de tar gladeligen emot BARNBIDRAG, BOSTADSBIDRAG med mera. Ska vi kalla föräldraförsäkringen för föräldrabidraget? Oavsett vilket, varför stör det dig så mycket att jag får sjukersättning? Vill du byta med mig? Tror du jag har beviljats det av tanten i kassan på ICA? Tror du jag tycker det är roligt att tvingas leva av sjukförsäkringen? Tror du jag tycker om att vara sjuk efter en trafikolycka som jag inte orsakade? Sen en annan sak: Du vet inte om jag har andra försäkringar, du vet inget om mig egentligen. Min privatekonomi angår inte dig eller andra. Skatteavdrag, ska vi kalla det skattebidrag? Rut och Rot bidrag? Skattereduktion, skattelättnader/bidrag?

Jag vet att det är jättesynd om dig, men det motiverar inte varför du ska få leva av staten.

Ja, du menar det. Du har en märklig syn på våldsbegreppet.

Så socialism bygger på frivillighet?

Är du blind? Jag har bemött mycket av det du skrivit. Det finns linser och glasögon nuförtiden.

Nej, det har du inte. Du skriker om att du tycker det är bra med skatt, om och om igen.

Ja man kanske inte har samma besatthet som du. Man har inte orken.

Sluta skylla på ork, du skriver ju här nästan varje dag, massvis med inlägg, men nästan samtliga saknar substans.

Jag tror inte att jag frågade förut, men var har du källan till ditt skrivande avseende 90-talskrisen?

Det var inte frågan. Jag undrade vad som var fel i min genomgång, det borde du kunna visa oavsett om du har en källa eller ej.

[Oskar]

Uppenbarligen, Oskar, stör du dig mycket på att jag lever på sjukersättning. Frågan är varför du stör dig så mycket på det? Vill du byta med mig? Nej, det kan jag med säkerhet säga att du inte vill. Du har eller har haft studiebidrag och studiemedel? Eller jobbar du som fotograf på heltid?

Det här har heller inte med min argumentation att göra. Bemöt det jag skriver istället för att hitta på egna små stickspår.

[LadyVelvet]

Det gör de säkert, nästan alla röstar med plånboken. So what?

Ja du gnäller ju om att jag röstar med plånboken.

Jag vet att det är jättesynd om dig, men det motiverar inte varför du ska få leva av staten.

Ska jag lägga mig ned att dö? Ska alla som är handikappade och sjuka göra det? Ska vi förmultna långsamt på en gata? Eller ska vi bli kriminella? Jo, det finns de som har sjukersättning och som lever på kriminalitet har jag läst, men jag tillhör inte dem. Jag har inte ens en p-bot. Ska jag sitta i ett fattighus och få allmosor? Ja det vill du säkert att jag ska göra.

Så socialism bygger på frivillighet?

Inte enligt dig.

Nej, det har du inte. Du skriker om att du tycker det är bra med skatt, om och om igen.

Och du vrålar om att du inte vill betala skatt, men du vill betala för dem du tycker om och som gynnar dig. Inte en massa satans sjuka, gamla, barn, ungdomar, arbetslösa, pensionärer. De är ju värdelösa i din värld.

Sluta skylla på ork, du skriver ju här nästan varje dag, massvis med inlägg, men nästan samtliga saknar substans.

Jag skriver inte här varje dag, och jag kommer förmodligen att sluta skriva i denna tråd en gång för alla. SÅ kan du och dina kompisar, 3-4 stycken, sitta och ondgöra er om skatter. Det är mig helt likgiltigt vad du skriver. Det är bara världsfrånvända, men ganska onda idéer, om du tänker efter lite mer.

Det var inte frågan. Jag undrade vad som var fel i min genomgång, det borde du kunna visa oavsett om du har en källa eller ej.

Jag vill veta källan om jag ska kunna ge dig ett riktigt svar.

[LadyVelvet]

Det här har heller inte med min argumentation att göra. Bemöt det jag skriver istället för att hitta på egna små stickspår

Så svarar du alltid när du inte vill svara, vad tråkigt och tröttsamt.

[Oskar]

Ja du gnäller ju om att jag röstar med plånboken.

Det gör du, din intygan om att du skulle rösta rött även om du vore rik är irrelevant.

Ska jag lägga mig ned att dö? Ska alla som är handikappade och sjuka göra det? Ska vi förmultna långsamt på en gata? Eller ska vi bli kriminella? Jo, det finns de som har sjukersättning och som lever på kriminalitet har jag läst, men jag tillhör inte dem. Jag har inte ens en p-bot. Ska jag sitta i ett fattighus och få allmosor? Ja det vill du säkert att jag ska göra.

Det här har jag också svarat på upprepade gånger:

Men hur ska de fattiga överleva då?

Detta är den vanligaste "kritiken" mot ovanstående, men den missar målet. Att människor "ska" överleva är inget politiskt beslut, det är inte kopplat till något system. Alla människor överlever genom att följa den goda moral som beskrivits ovan, nämligen genom att arbeta rationellt med hjärnan som främsta hjälpmedel för att tolka och övervinna verklighetens förutsättningar. Rätten att överleva oavsett hur man agerar är ett mänskligt påhitt, den kan inte existera.

För vad är en rättighet, varför finns den? Varför instiftar staten "rätten till ett drägligt liv" exempelvis? För att i lag reglera handlingar så att någonting önskvärt ska ske. Men vad kräver rätten till ett drägligt liv? Primärt kräver den liv, som kräver överlevnad, som kräver rationellt handlande i enlighet med en god moral. Dessa rättigheter är naturliga rättigheter, de garanteras av naturen: om du handlar i enlighet med ovanstående goda moral så överlever du. Alla andra "rättigheter" är bara mänskliga påhitt som kräver naturligt moraliska handlingar för att kunna uppfyllas. De är därmed ogiltiga då de inte kan garanteras.

Inte enligt dig.

Det var inget svar på frågan (surprise!). Vad tycker du själv? Är frivillighet den grundläggande principen för den socialistiska politiken?

Och du vrålar om att du inte vill betala skatt, men du vill betala för dem du tycker om och som gynnar dig. Inte en massa satans sjuka, gamla, barn, ungdomar, arbetslösa, pensionärer. De är ju värdelösa i din värld.

Ja, de som inte ger mig några värden är per definition värdelösa för just mig. Jag tvingar inte dem att ge mig nåt, så varför ska de tvinga mig att ge dem nåt?

Jag skriver inte här varje dag, och jag kommer förmodligen att sluta skriva i denna tråd en gång för alla. SÅ kan du och dina kompisar, 3-4 stycken, sitta och ondgöra er om skatter. Det är mig helt likgiltigt vad du skriver. Det är bara världsfrånvända, men ganska onda idéer, om du tänker efter lite mer.

Det är så hysteriskt roligt när du och tigertindra ber mig tänka efter lite mer, som om det är ni som verkligen har tänkt till. Varför är det en "ond" idé att alla människor ska få rätten att bestämma över sig själva?

Jag vill veta källan om jag ska kunna ge dig ett riktigt svar.

Jag har läst mycket om ekonomisk historia, mitt inlägg var en sammanfattning av fakta tagna från en rad olika källor. Och det ska fortfarande inte spela nån roll: antingen har jag rätt eller så har jag fel, du hävdade att jag har fel och borde därmed kunna visa VAD som är fel oavsett källa.

Så svarar du alltid när du inte vill svara, vad tråkigt och tröttsamt.

Ja, för det har inte med saken att göra. Jag har också förklarat VARFÖR.

Och hur var det med de höjda skatterna, vilka grupper har fått höjd skatt?

[MrHenko]

Alla måste bidra med skatt. Även nyliberaler.

Knäckfrågan är fortfarande varför?

Som vilka då?

Alla möjliga former av frihet. Rätten att tänka som man vill. Rätten att agera fritt enligt sin egen vilja (under förutsättning att man därmed inte kränker någon annans rätt till samma sak, dvs jag får inte döda, skada, kidnappa, etc, någon). Yttrandefrihet, tryckfrihet, religionsfrihet (som även innebär rätten att vara "fri" från religion, alltså att slippa bli påprackad religösa värderingar), friheten att köpa och sälja vad som helst (under förutsättning att det är frivilligt både från köparens och säljarens sida).

Där har du ett par exempel.

Nej varför skulle jag det? Det blir snart maktskifte.

Det var bara för att visa hur larvigt det var att som försvar be den som tycker annorlunda att flytta någon annanstans.

Nej, naturligtvis inte. Men att alla ska betala skatt är ingen dumhet. Enligt mig och många andra.

Att alla ska tvingas göra saker är en dumhet, enligt mig och många andra.

Hänger du inte alls med i media? Fråga Östros eller nån av de andra. GIGANTISKA skattelättnader har höginkomsttagare fått.

Regeringen har gett skattelättnader, ja. Skattehöjningar, nej! Eller? Tala om för mig vilka som har fått höjd skatt under den pågående mandatperioden.

Låt oss för diskussionens skull säga att du har övertygat mig. (Men jag vill ändå fortfarande att du svarar på det jag skrivit ovan.) Alla har en rättighet att överleva alldeles oavsett eget handlande/brist på handlande. Därmed måste vi alla betala en skatt så att det finns pengar för att försörja de som inte kan försörja sig själva.

Varför inte då införa en medborgarlön och en platt skatt? Alla betalar lika stor procentsatt i skatt (inga marginalskatter, fastighetsskatter, momser, TV-licencer och så vidare i alla oändlighet) och alla har rätt till en viss summa pengar varje månad, alldeles oavsett livssituation. Därutöver kan man alltså tjäna hur mycket eller lite som helst. Med denna medborgarlön kan man även bekosta sådant som idag är skattefinansier om man skulle vilja utnyttja de.

Alla skulle få så att de överlevde och vi skulle kunna sänka skatterna rejält. Är detta bra eller dåligt?

Följdfråga: Om skatter är nödvändiga för att alla ska överleva och allas överlevnad är en rättighet/skyldighet för alla, varför ska vi då beskattas för mer än det som krävs för att alla ska överleva?

[Oskar]

Varför inte då införa en medborgarlön och en platt skatt? Alla betalar lika stor procentsatt i skatt (inga marginalskatter, fastighetsskatter, momser, TV-licencer och så vidare i alla oändlighet) och alla har rätt till en viss summa pengar varje månad, alldeles oavsett livssituation. Därutöver kan man alltså tjäna hur mycket eller lite som helst. Med denna medborgarlön kan man även bekosta sådant som idag är skattefinansier om man skulle vilja utnyttja de.

Alla skulle få så att de överlevde och vi skulle kunna sänka skatterna rejält. Är detta bra eller dåligt?

Följdfråga: Om skatter är nödvändiga för att alla ska överleva och allas överlevnad är en rättighet/skyldighet för alla, varför ska vi då beskattas för mer än det som krävs för att alla ska överleva?

Det är faktiskt ett bra förslag, och helt i linje med vänsterns tjat om allas lika värde. Vill dock göra ett tillägg: om människorde, pengar och arbetsinsats nu inte hänger ihop är det absolut mest rättvisa inte att alla betalar samma procentsats i skatt, utan att de betalar samma belopp. Lika inbetalning och lika utbetalning, det vore enligt vänsterns egen logik den ultimata jämlikheten. Vi har ju gång efter annan konstaterat att man inte är värd mer för att man jobbar mer eller tjänar mer - alla har samma rätt - så det vore idiotiskt att samtidigt påstå att man har en utökad skyldighet bara för att man tjänar mer.

Vad säger LadyVelvet om det förslaget?

[Oktjabrj]

Skatterna har höjts för pensionärer om man ser till hur kostnaderna har ökat kanske.

Synd för borgarna att det hur man än formulerar det är ett argument för regeringsbyte just nu.