Ämne: Politik

  1. #10261
    Erfaren medlem Myrpous avatar
    Reg.datum
    Feb 2008
    Ort
    Dublin, Irland
    Inlägg
    17 963

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Ginger Fish Visa inlägg
    Ju färre hinder det finns för marknaden, destu mer optimalt kan ju resurser användas.



    Inte helt fri.
    Det där är ju bara en enda aspekt av många som påverkar, klart det finns onödiga restriktioner men säkert flera nödvändiga också.

    Det finns inte och har aldrig funnits någon helt fri ekonomisk politik, så ditt påstående att man kan genom att observera världens ekonomier och dess tillväxt komma till slutsatsen att ett land med en helt fri ekonomisk politik är bäst är ganska underlig tycker jag. Eller jävligt förenklad iallafall.

    Typ, observation:
    Ingen ekonomisk frihet = dåligt
    Hög ekonomisk frihet = bra
    Därför: Total ekonomisk frihet = jättebra.
    Sláinte Mhath!

  2. #10262
    Medlem hundradelssekunds avatar
    Reg.datum
    Dec 2005
    Ort
    Crimmitschau i Tyskland
    Inlägg
    1 095

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Ginger Fish Visa inlägg
    Tar man en titt på världen ser man hur fri ekonomisk politik och tillväxt hänger ihop.
    Citat Ursprungligen postat av Ginger Fish Visa inlägg
    Ju färre hinder det finns för marknaden, destu mer optimalt kan ju resurser användas.
    Tror du i tillväxtens oändlighet? Och vad är "optimalt"?
    Är det inte så att marknadskapitalismen ledde till ressursslöseri? Och nu införar EU-regeringar subventioner för "ekokapitalismen"?
    Senast redigerat av hundradelssekund den 2011-02-16 klockan 00:32.
    --
    Schweden Urlaub geplant? Mein Blog informiert Dich.

  3. #10263

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Myrpou Visa inlägg
    Det där är ju bara en enda aspekt av många som påverkar, klart det finns onödiga restriktioner men säkert flera nödvändiga också.

    Det finns inte och har aldrig funnits någon helt fri ekonomisk politik, så ditt påstående att man kan genom att observera världens ekonomier och dess tillväxt komma till slutsatsen att ett land med en helt fri ekonomisk politik är bäst är ganska underlig tycker jag. Eller jävligt förenklad iallafall.

    Typ, observation:
    Ingen ekonomisk frihet = dåligt
    Hög ekonomisk frihet = bra
    Därför: Total ekonomisk frihet = jättebra.
    Om det finns ett linjärt samband, som det finns, kan man väl i alla fall spekulera i att det skulle bli ännu bättre om den ekonomiska friheten var total. Eller har du exempel på bra restriktioner?

  4. #10264
    Erfaren medlem Myrpous avatar
    Reg.datum
    Feb 2008
    Ort
    Dublin, Irland
    Inlägg
    17 963

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Ginger Fish Visa inlägg
    Om det finns ett linjärt samband, som det finns, kan man väl i alla fall spekulera i att det skulle bli ännu bättre om den ekonomiska friheten var total. Eller har du exempel på bra restriktioner?
    Det är intressanta grejer, jag har försökt kolla närmare på det. När det gäller ekonomisk frihet så mäts det med en jävla massa olika variablar. Jag vill tillägga att jag är för stor ekonomisk frihet i de flesta fall men jag ser en fördel med en viss intervention av anledningar som jag beskrev innan.
    När man kollar på sambandet mellan ekonomisk tillväxt och ekonomisk frihet måste man ta hänsyn till att i mätningen av ekonomisk frihet så ingår variablar som tex korruption. Jag är självklart inte för korruption så av den anledningen tycker jag att ekonomisk frihet är ett för brett begrepp för att mätt tillsammans med tillväxt kunna dra slutsatserna att intervention alltid är negativt för ekonomin.
    Sláinte Mhath!

  5. #10265

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Myrpou Visa inlägg
    Det är intressanta grejer, jag har försökt kolla närmare på det. När det gäller ekonomisk frihet så mäts det med en jävla massa olika variablar. Jag vill tillägga att jag är för stor ekonomisk frihet i de flesta fall men jag ser en fördel med en viss intervention av anledningar som jag beskrev innan.
    När man kollar på sambandet mellan ekonomisk tillväxt och ekonomisk frihet måste man ta hänsyn till att i mätningen av ekonomisk frihet så ingår variablar som tex korruption. Jag är självklart inte för korruption så av den anledningen tycker jag att ekonomisk frihet är ett för brett begrepp för att mätt tillsammans med tillväxt kunna dra slutsatserna att intervention alltid är negativt för ekonomin.
    Frihet från statlig intervention är den frihet jag talar om. Korruption är ju enbart aktuellt om det finns någon grad av statlig intervention. Att friare ekonomier alltid har störst tillväxt är inte heller självklart eftersom det kräver att människor skapar för att tillväxt ska ske. Jag ser det som ju mer frihet - ju större möjligheter att skapa något som växer. Total frihet - största möjliga möjlighet. Det som heller inte är självklart är att starkare ekonomi leder till bättre välfärd. Den biten är upp till folket, och har inget med om ekonomin är fri eller inte att göra.

  6. #10266
    Erfaren medlem Myrpous avatar
    Reg.datum
    Feb 2008
    Ort
    Dublin, Irland
    Inlägg
    17 963

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Ginger Fish Visa inlägg
    Jag ser det som ju mer frihet - ju större möjligheter att skapa något som växer. Total frihet - största möjliga möjlighet. Det som heller inte är självklart är att starkare ekonomi leder till bättre välfärd. Den biten är upp till folket, och har inget med om ekonomin är fri eller inte att göra.
    Det där känns återigen som en grov förenkling. Ekonomisk frihet = störst möjligheter, för vilka?

    Jag tror absolut att du kan skapa en välfärd med skatter som inte finns i ett skattefritt samhälle, du måste bara göra det på rätt sätt.
    Sláinte Mhath!

  7. #10267

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Myrpou Visa inlägg
    Det där känns återigen som en grov förenkling. Ekonomisk frihet = störst möjligheter, för vilka?
    Alla får lika stor möjlighet (se lika mycket frihet). Sen är inte alla likadana. Vissa är bättre på att driva företag och kommer lyckas bättre än andra. Men vad ska vi göra åt den saken utan att kväva tillväxten? En populär metod som stater och EU bland annat kör med är att straffa företag som är för dominanta genom tvångsåtgärder som nedskärningar. Vet att Microsoft åkte på något sådant när dom var som störst. Ett annat exempel är ett amerikanskt oljebolag som jag nu glömt namnet på som på första delen av 1900-talet blev tvingade att skära ner mot sin vilja pga. att de var för dominanta. Detta företag lider idag fortfarande av det och har haft svårt att komma tillbaka och kunna konkurrera med asiater. Någonstans måste ju den moraliska aspekten in också. Varför ska C styra och ställa över A och B som vill göra affärer? Vad uppnås med detta som är så fantastiskt för människors lika möjligheter i livet?

  8. #10268
    Erfaren medlem Myrpous avatar
    Reg.datum
    Feb 2008
    Ort
    Dublin, Irland
    Inlägg
    17 963

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Ginger Fish Visa inlägg
    Alla får lika stor möjlighet (se lika mycket frihet). Sen är inte alla likadana. Vissa är bättre på att driva företag och kommer lyckas bättre än andra. Men vad ska vi göra åt den saken utan att kväva tillväxten? En populär metod som stater och EU bland annat kör med är att straffa företag som är för dominanta genom tvångsåtgärder som nedskärningar. Vet att Microsoft åkte på något sådant när dom var som störst. Ett annat exempel är ett amerikanskt oljebolag som jag nu glömt namnet på som på första delen av 1900-talet blev tvingade att skära ner mot sin vilja pga. att de var för dominanta. Detta företag lider idag fortfarande av det och har haft svårt att komma tillbaka och kunna konkurrera med asiater. Någonstans måste ju den moraliska aspekten in också. Varför ska C styra och ställa över A och B som vill göra affärer? Vad uppnås med detta som är så fantastiskt för människors lika möjligheter i livet?
    Ja precis, alla är inte likadana, marknadens verklighet är inte optimal för att skapa produktivitet ifrån alla individer, därför kan man ge dessa nya möjligheter till att lyckas.
    På vilket sätt skulle det kväva tillväxten att göra något åt det?
    Sláinte Mhath!

  9. #10269

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Myrpou Visa inlägg
    Ja precis, alla är inte likadana, marknadens verklighet är inte optimal för att skapa produktivitet ifrån alla individer, därför kan man ge dessa nya möjligheter till att lyckas.
    På vilket sätt skulle det kväva tillväxten att göra något åt det?
    Om man bestraffar de som är produktiva för att de oproduktiva ska kunna växa (och nu pratar jag om företag). Det finns en anledning till att vissa företag blir gigantiska utan ett subventionerat monopol. Kan inte säga att det är något som helst försvar att bestraffa dessa för att andra, mindre framgångsrika företag ska ha en chans att konkurrera. Det kväver ju alltid tillväxt att hålla tillbaka företags produktion. Företag är inte som människor på det viset. Det är inte dåligt att de går i konkurs.

  10. #10270
    Erfaren medlem Myrpous avatar
    Reg.datum
    Feb 2008
    Ort
    Dublin, Irland
    Inlägg
    17 963

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Ginger Fish Visa inlägg
    Om man bestraffar de som är produktiva för att de oproduktiva ska kunna växa (och nu pratar jag om företag). Det finns en anledning till att vissa företag blir gigantiska utan ett subventionerat monopol. Kan inte säga att det är något som helst försvar att bestraffa dessa för att andra, mindre framgångsrika företag ska ha en chans att konkurrera. Det kväver ju alltid tillväxt att hålla tillbaka företags produktion. Företag är inte som människor på det viset. Det är inte dåligt att de går i konkurs.
    Fast jag pratar om människor.
    Sláinte Mhath!

  11. #10271

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Myrpou Visa inlägg
    Fast jag pratar om människor.
    Vad har dom med fri marknad eller inte att göra?

  12. #10272
    Erfaren medlem Myrpous avatar
    Reg.datum
    Feb 2008
    Ort
    Dublin, Irland
    Inlägg
    17 963

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Ginger Fish Visa inlägg
    Vad har dom med fri marknad eller inte att göra?
    I ett land utan stat så är alla en del av den fria marknaden.
    Sláinte Mhath!

  13. #10273

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Myrpou Visa inlägg
    I ett land utan stat så är alla en del av den fria marknaden.
    Staten kan finnas även om marknaden är fri.

  14. #10274
    Erfaren medlem Oskars avatar
    Reg.datum
    Aug 2002
    Inlägg
    22 316

    Standard

    Bra debatt, heja!
    Citat Ursprungligen postat av Myrpou Visa inlägg
    Det är bra att ha ett mål när det gäller politik. Själv tycker jag att målet bör vara att skapa ett samhälle med både god tillväxt och välfärd sedan kan man diskutera hur man kan åstakomma det.
    Att ha som mål med en politik att skapa rättvisa är bara korkat, det går inte att skapa rättvisa med politik, eller till viss går det, du kan höja skatterna och göra samhället rättvisare för vissa men då gör du det samtidigt orättvisare för andra.
    Att skapa rättvisa genom att ta bort alla skatter går inte heller. Världen är orättvis, deal with it.
    Världen är orättvis ja, och framför allt finns det dussintals om inte fler definitioner av vad orättvisa faktiskt är. Jag har aldrig förstått varför det är mer rättvist att nån annan är arbetslös samtidigt som jag också är det än om nån annan är arbetslös medan jag inte är det.

    När det gäller att skapa tillväxt så tror jag på en blandekonomi, de finns bra åsikter ifrån båda sidor men i sin absoluta form tror jag varken att planekonomi eller marknadsekonomi är bra.
    Planekonomin dödar skapandet, kreativiteten och tillväxten, vi behöver konkurens och efterfrågan för att motivera folket till att vara produktiva och därmed öka tillväxten.
    Här gäller det väl också att definiera vad tillväxt egentligen är. I praktiken betyder det inget annat än att ekonomin som helhet genererar mer resurser än föregående mätperiod. Det är inget man "skapar", och i synnerhet inte från politiskt håll. Jag tycker inte ens att det ska vara "samhällets" strävan att uppnå tillväxt, för att ha det som överordnat mål tar bort fokus från vad det egentligen handlar om: människor och kreativitet. Det är inte upp till någon människa att sitta och säga att "jaha, nu måste vi göra så här och så här för att öka (eller ännu värre minska) tillväxten". Tillväxt kommer automatiskt när fria människor vill ha bättre liv, för att det ligger i människans natur att sträva framåt. Det är positivt, men ingenting som ska styras ovanifrån.
    Man kan dock inte säga att ju högre konkurens och ju mer vi tjänar på att arbeta mycket och duktigt ju högre tillväxt kommer vi ha. Det är en grov förenkling av verkligheten, människan är mycket mer komplicerad än så. Studier visar istället motsatsen, vi motiveras inte alls av att vi tjänar mycket på att utföra någonting, det dödar istället våran motivation, inspriation och kvalitén på vårat arbete.
    Absolut, och samma sak där: låt människor vara ifred och få bestämma själva istället för att försöka detaljstyra uppifrån. Att säga till nån att du får si och så mycket mer pengar om du skapar mer tillväxt är lika mycket socialism/ofrihet som att säga motsatsen.
    Jag tror inte på att ta bort alla skatter automatiskt löser alla problem, om man har ett individualistiskt samhälle som inte tar hänsyn till att vi är individer så kommer det aldrig att bli individualistiskt.
    Det tror inte jag heller, och det har jag sagt flera gånger: man kan inte vara liberal för att man tror att liberalismen "löser alla problem". Man måste förespråka den från den moraliska synvinkeln, att frihet är rätt, inte att den är "bäst för alla".

    Vi borde inte se de oproduktiva som en belastning för samhället, i många fall så är de oproduktiva av den anledningen att samhället inte är perfekt, inget i samhället är perfekt, varken skolan, marknaden eller staten, just därför är det viktigt att man ger människorna fler chanser, just för att de är individer.
    Ja visst, och där tror jag framför allt att det är färre hinder som ger ökade möjligheter. Tänk om man kunde anställa vem som helst att göra vad som helst hur som helst, skulle det leda till högre eller lägre arbetslöshet? Som sagt, de flesta människor vill ändå framåt, de vill arbeta och åstadkomma något, och så länge den drivkraften finns kommer det finnas efterfrågan på arbetskraft. Men även där handlar det om moral, att se sin egen både rätt och skyldighet att faktiskt bidra med något och inte bara sitta och skrika åt staten att den ska mata en, som vissa här gör.
    Då menar jag inte att man ska tjäna på att inte jobba eller ta bort betygen i skolan, bara att man inte helt förslavar sig till marknaden och tror att den är perfekt.
    Återigen, ett vanligt missförstånd som måste klaras ut: argumentet för marknaden är inte att den är "perfekt", utan att den är rätt. För vad är en marknad? Egentligen ingenting, och speciellt inte något som skapas eller avskaffas av politiker. Marknaden är det teoretiska utrymme där människor möts för att utbyta varor och tjänster, det existerar vad politiker än påstår. I socialismen möts man på marknaden med vapen, man hotar varandra för att få den största delen av kakan, det är våld som förhandlingsmedlet. I liberalismen är man fri att samtala på samma nivå och komma fram till gemensamt gynsamma lösningar. Så skillnaden mellan de två är inte marknad eller ej, utan hur fri man är att själv bestämma på det som alltid är en "marknad".
    Man får komma ihåg att de flesta av historiens största genier som förändrat världen oftast aldrig lyckats bra i skolan för att de motsträvas av dess dåvarande bestämda åsikter. Visst svenska skolan idag påstår sig alltid vara öppen för diskussion och nya ideér men det är ganska naivt att tro att det stämmer. Det finns jävligt mycket som påverkar elevers betyg, lärarinkompetens och sociala och personliga problem är bara en del av det.
    Ja, och samma sak där: ju mer frihet desto lättare för människor att finna varandra och samarbeta på gemensamt gynsamma villkor.
    Citat Ursprungligen postat av Myrpou Visa inlägg
    Snarare tycker jag att det inte finns någon koppling mellan tillväxt och samhällsklyftorna. Jag ser ingen som helst anledning till att ha det som mål att minska klyftorna, vad exakt är det man vill åstakomma med det? Samhällsklyftorna i sig säger absolut ingenting om hur de fattigaste i landet har det eller hur de rikaste lever.

    Det finns ingen motsättning mellan tillväxt och välfärd tycker jag är mer korrekt.
    Precis, därav Thatchers träffande citat:

    You would rather the poor were poorer provided the rich were less rich.

    Man bekämpar inte fattigdom genom att bekämpa rikedom utan genom att främja rikedom. Jag är inte fattig för att du är rikare än jag.
    Citat Ursprungligen postat av Oktjabrj Visa inlägg
    Hmm, det finns ingen motsättning mellan ditt fetstilta påstående och mitt (att det inte finns någon motsättning mellan tillväxt och minskade klyftor alltså) ; )

    Samhällsklyftornas utjämning är helt enkelt nödvändig för att man ska åstadkomma jämlikhet. Vi föds jämlika och det är ett viktigt ideal att vi försöker upprätthålla den jämlikheten genom livet.
    Skitsnack. Att alla föds "jämlika" betyder inte på något sätt att de har rätt till samma avkastning av mänsklighetens samlade arbete. Det är otroligt provocerande av dig att insinuera att du har rätt till 50% av en annan människas lön bara för att ni båda existerar.

    Citat Ursprungligen postat av hundradelssekund Visa inlägg
    Tror du i tillväxtens oändlighet? Och vad är "optimalt"?
    Är det inte så att marknadskapitalismen ledde till ressursslöseri? Och nu införar EU-regeringar subventioner för "ekokapitalismen"?
    Nej? Det finns ingen "marknadskapitalism", bara blandekonomi där staten lägger sig i mer eller mindre. På senare tid mer.

    Citat Ursprungligen postat av Myrpou Visa inlägg
    Det där känns återigen som en grov förenkling. Ekonomisk frihet = störst möjligheter, för vilka?
    Störst möjligheter för de som kan och vill något skulle jag påstå. Det är väldigt sant att socialismen ger bäst avkastning åt de som inte kan eller vill, men det är liksom inget argument.

    Jag tror absolut att du kan skapa en välfärd med skatter som inte finns i ett skattefritt samhälle, du måste bara göra det på rätt sätt.
    Jadå, man kan skapa jättemycket med skatter, men frågan måste återigen vara huruvida det faktiskt är rätt. Att man kan försörja si och så många med skattepengar är ju inget argument för att man ska det.
    Citat Ursprungligen postat av Myrpou Visa inlägg
    Ja precis, alla är inte likadana, marknadens verklighet är inte optimal för att skapa produktivitet ifrån alla individer, därför kan man ge dessa nya möjligheter till att lyckas.
    På vilket sätt skulle det kväva tillväxten att göra något åt det?
    Ingen vet vad som leder till högst tillväxt, men det är garanterat inte så enkelt som att det beror på ekonomisk frihet eller ej. Man kan dra slutsatsen att ekonomisk frihet i regel ger högre tillväxt, men därmed inte sagt att ekonomisk frihet automatiskt ger den effekten.
    Citat Ursprungligen postat av Myrpou Visa inlägg
    I ett land utan stat så är alla en del av den fria marknaden.
    Ja, och obs, den fria marknaden. I ett land med stat är alla en del av den ofria marknaden där man inte möts med utbyte av kompetens, möjligheter och kreativitet utan med hot, vapen och våld (i varierande utsträckning).

  15. #10275
    Erfaren medlem Myrpous avatar
    Reg.datum
    Feb 2008
    Ort
    Dublin, Irland
    Inlägg
    17 963

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Oskar Visa inlägg
    Rättvisa kommer endast att existera när människan har dött ut och våra robotar tagit över istället.

    Jag tror att det finns saker som staten sköter bättre än individer, vad dessa saker är beror på den kulturella situationen i landet, teknologi etc. Vissa lagar som inte behövs i Sverige kan kanske vara viktiga i ett annat land, eller en annan tid.
    Sláinte Mhath!

Sidan 685 av 782 FörstaFörsta ... 185585635675676677678679680681682683684685686687688689690691692693694695735 ... SistaSista

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •