Politik

**Oskar** · 2011-03-02, 07:48

Ursprungligen postat av The Plague

Köper du heller inte skivor med artister/konstnärer/kulturpersoner/regissörer/skådespelare som är socialister alls? (Nu vet ju jag inte vart du i det här fallet drar gränsen för en socialist, men vanligtvis drar du det ganska.... tidigt.) Om man sett när du namedroppat artister etc genom åren tycker jag man har sett en hel del som ganska tydligt drar åt det hållet.
Men du kanske menar andra slags produkter?

Sedan, tycker du det är fel att kommuner försöker handla Fairtradeprodukter?

Jag strävar efter det om vi säger så, det är ju en avvägning i varje enskilt fall. Sen tycker jag så klart det är fel att kommuner handlar nånting över huvud taget med pengar som inte är deras, och "fairtrade" handlar ju mer om ofrihet i andra länder än något annat. Utan socialismens härjningar i världen skulle sådant inte behövas.

**The Plague** · 2011-03-02, 09:28

Ursprungligen postat av Oskar

Jag strävar efter det om vi säger så, det är ju en avvägning i varje enskilt fall.

Ok, då var det alltså "aldrig".

Sen tycker jag så klart det är fel att kommuner handlar nånting över huvud taget med pengar som inte är deras

Just det jag glömde, när det passar dig diskuterar du enbart utefter dina principer och inte verkligheten och dess premisser.

och "fairtrade" handlar ju mer om ofrihet i andra länder än något annat. Utan socialismens härjningar i världen skulle sådant inte behövas.

Jag orkar inte ge mig in i något djupare diskussion(har alldeles för mycket jobb att sköta), men om man inte ser att många av dessa härjningar görs av kapitalister så har man missat en del.
Hur som helst, jag tror fairtradekonceptet är ett hyfsat bra sätt att stävja människors omständigheter i de där länderna - oavsett om det beror på socialism eller kapitalism, vilket egentligen är ointressant för mig.

**Oskar** · 2011-03-02, 09:33

Ursprungligen postat av The Plague

Ok, då var det alltså "aldrig".

Mer och mer.

Just det jag glömde, när det passar dig diskuterar du enbart utefter dina principer och inte verkligheten och dess premisser.

Ursäkta? Tycker du det är mer rätt att döda nån med kniv än med gift? Jag väljer inte mellan pest och kolera, jag väljer att vara frisk.

Jag orkar inte ge mig in i något djupare diskussion(har alldeles för mycket jobb att sköta), men om man inte ser att många av dessa härjningar görs av kapitalister så har man missat en del.

Och som jag har sagt hundratals gånger i diskussioner med socialister: kapitalism är inte vad människor som äger företag väljer att göra.

Hur som helst, jag tror fairtradekonceptet är ett hyfsat bra sätt att stävja människors omständigheter i de där länderna - oavsett om det beror på socialism eller kapitalism, vilket egentligen är ointressant för mig.

Det intressanta är ju i allra högsta grad varför människor i olika länder har det eländigt, och tro mig, det beror aldrig på att de har en helt avreglerad marknadsekonomi där statens enda uppgift är att skydda individens frihet. Hur mycket privat näringsliv finns det i Libyen, i Nordkorea, på Kuba, eller i Afrika söder om Sahara? Är det en slump tror du?

**The Plague** · 2011-03-02, 10:03

Ursprungligen postat av Oskar

Ursäkta? Tycker du det är mer rätt att döda nån med kniv än med gift? Jag väljer inte mellan pest och kolera, jag väljer att vara frisk.

Ja det är din logik, min logik är en annan.
Jag är vegetarian och tycker det är oförsvarligt med vissa husdjur, men de som ändå envisas med detta tycker jag ska göra det så schysst som möjligt. Och jag kan argumentera för detta.

Och som jag har sagt hundratals gånger i diskussioner med socialister: kapitalism är inte vad människor som äger företag väljer att göra.

Nej, men det vi skiljer oss här är att det finns vissa mekanismer i människan som triggas(eller avtrubbas) av möjligheten/girigheten i möjligheten att tjäna (mer) pengar. Precis som det finns mekanismer som triggas(eller avtrubbas) av socialismen.
Jag menar att kapitalistiska möjligheter(precis som socialistiska) lätt förändrar människor till det sämre. Det ligger i dess natur.

Det intressanta är ju i allra högsta grad varför människor i olika länder har det eländigt, och tro mig, det beror aldrig på att de har en helt avreglerad marknadsekonomi där statens enda uppgift är att skydda individens frihet. Hur mycket privat näringsliv finns det i Libyen, i Nordkorea, på Kuba, eller i Afrika söder om Sahara? Är det en slump tror du?

Nej, men hur kommer det sig att människor i vår del av världen gärna tar chansen och ger sig in i de regionerna och utnyttjar människor utan egentligt skydd(kunskap, utrustning, ekonomi etc) för att få ännu mera vinning? Om nu kapitalismen är så bra? Hur ska man se till att detta inte sker?
Varför är inte Fairtradeidén en bra väg att (delvis) komma åt detta - oavsett om det beror på socialistiska eller kapitalistiska tendenser?

**Oskar** · 2011-03-02, 10:15

Ursprungligen postat av The Plague

Ja det är din logik, min logik är en annan.
Jag är vegetarian och tycker det är oförsvarligt med vissa husdjur, men de som ändå envisas med detta tycker jag ska göra det så schysst som möjligt. Och jag kan argumentera för detta.

"Ok". Vad tror du att jag som isblå nyliberal tycker om att människor utnyttjas och exploateras för andras vinning? Bara nyfiken.

Nej, men det vi skiljer oss här är att det finns vissa mekanismer i människan som triggas(eller avtrubbas) av möjligheten/girigheten i möjligheten att tjäna (mer) pengar. Precis som det finns mekanismer som triggas(eller avtrubbas) av socialismen.
Jag menar att kapitalistiska möjligheter(precis som socialistiska) lätt förändrar människor till det sämre. Det ligger i dess natur.

Människor kommer alltid vilja ha bättre liv, även i ett socialistiskt samhälle. Frågan är hur vi som samhälle bemöter detta: antingen trycker vi ned dem och säger att nej lilla människa, du ska bara få det jag (staten) tillåter dig att ha, eller så låter vi dem sträva själva. Jag tror på människan och hennes potential, det är tråkigt att vänstern inte gör det.

Nej, men hur kommer det sig att människor i vår del av världen gärna tar chansen och ger sig in i de regionerna och utnyttjar människor utan egentligt skydd(kunskap, utrustning, ekonomi etc) för att få ännu mera vinning? Om nu kapitalismen är så bra? Hur ska man se till att detta inte sker?
Varför är inte Fairtradeidén en bra väg att (delvis) komma åt detta - oavsett om det beror på socialistiska eller kapitalistiska tendenser?

Återigen: vad företagsägare gör är inte kapitalism. Att utnyttja andra för sin egen vinning är altruism, alltså motsatsen till den moral jag står för. Det är ju också den idén västvärlden har förfäktat i århundraden, att det enda sättet att komma fram är att göra det på någon annans bekostnad med våld som förhandlingsmedel. Det har inte jag nån skuld i.

Faitradeidén är ett resultat av en altruistisk moral och visst, om du vill köpa sådana varor så gör det för all del, det är allas fria val på en marknad.

**okej** · 2011-03-03, 15:49

Verkar som alliansen har ännu fler trevliga saker på gång...

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/hi...on_5980675.svd

Och det kommer bara kosta 1-2 miljarder...

**Oskar** · 2011-03-03, 15:54

Ursprungligen postat av okej

Verkar som alliansen har ännu fler trevliga saker på gång...

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/hi...on_5980675.svd

Och det kommer bara kosta 1-2 miljarder...

Notera den kollektivistiska hållningen från SDs sida: den där andra gruppen tilldelas pengar som borde tilldelas vår grupp istället. Känns resonemanget igen?

Rasismen är kollektivistisk och altruistisk, en grupp ska offras för en annans bästa. Det är där extrem-"höger" och -vänster möts. Brytpunkterna mellan ideologier står just där, mellan kollektivism och individualism.

**Oskar** · 2011-03-03, 16:18

http://www.aftonbladet.se/debatt/kro...icle8513409.ab

Ganska bra krönika. Det verkar som om vissa sossar inte vill att folk ska ha det bra. Att medelklassen växer och får det bättre verkar nästan vara ett problem, och visst, utan en exploaterad underklass finns det ju inget utrymme för socialismen. Frågan är då hur gott hjärta man har om man önskar sig misär bara för att kunna driva en viss politik. Jag tycker det låter jävligt cyniskt och inhumant.

**Oskar** · 2011-03-06, 21:09

http://www.dn.se/nyheter/varlden/hog...r-over-sarkozy

Alltid är det Frankrike.

**MrHenko** · 2011-03-07, 07:59

Såg just en intressant dokumentär om pengar, FED, infaltion etc. Dock hittade jag den som en relaterad video till en Zeitgeist-dokumentär om 9/11 (som enligt dokumentären var orkestrerad av den amerikanska regeringen). Detta gör mig ganska källkritisk och därför undrar jag om någon som har bättre koll än jag vad gäller nationalekonomi kan berätta lite huruvida penga-dokumentären verkar stämma eller inte.

**Oskar** · 2011-03-07, 09:01

Ursprungligen postat av MrHenko

Såg just en intressant dokumentär om pengar, FED, infaltion etc. Dock hittade jag den som en relaterad video till en Zeitgeist-dokumentär om 9/11 (som enligt dokumentären var orkestrerad av den amerikanska regeringen). Detta gör mig ganska källkritisk och därför undrar jag om någon som har bättre koll än jag vad gäller nationalekonomi kan berätta lite huruvida penga-dokumentären verkar stämma eller inte.

40 min hinner jag inte riktigt med just nu, men jag kollar gärna senare! Återkommer.

**Oktjabrj** · 2011-03-07, 20:47

Ursprungligen postat av Oskar

http://www.dn.se/nyheter/varlden/hog...r-over-sarkozy

Alltid är det Frankrike.

Om vi säger så här: Italien har ett minst lika fascistiskt samhälle som Frankrike.

**Myrpou** · 2011-03-07, 20:55

Ursprungligen postat av Oktjabrj

Om vi säger så här: Italien har ett minst lika fascistiskt samhälle som Frankrike.

Går det ens att dra några slutsatser angående Italien? deras samhälle är helt fucked up politiskt. Många röstar på extremhögerpartier av helt andra anledningar än deras syn på invandrare, typ Norditalienare röstar på Lega Nord för att de tycker att de i syd är lata och de i syd röstar hurvida kandidaterna ställer sig mot maffian etc. En röst på Front National i Frankrike är mer tydligt invandrarfientlig.

Berlusconi och Sarkozy är samma rasistiska avskum hursomhelt.

**Oktjabrj** · 2011-03-07, 20:59

Ursprungligen postat av Myrpou

Går det ens att dra några slutsatser angående Italien? deras samhälle är helt fucked up politiskt. Många röstar på extremhögerpartier av helt andra anledningar än deras syn på invandrare, typ Norditalienare röstar på Lega Nord för att de tycker att de i syd är lata och de i syd röstar hurvida kandidaterna ställer sig mot maffian etc. En röst på Front National i Frankrike är mer tydligt invandrarfientlig.

Berlusconi och Sarkozy är samma rasistiska avskum hursomhelt.

Inte helt tydligt invandrarfientlig skulle jag säga. Det är nog som med många populistpartier att deras väljare röstar mot de etablerade politikerna snarare än för en viss politik.

**okej** · 2011-03-07, 21:07

Sverige har ju inte lyckats så bra ...

http://www.dn.se/ledare/huvudledare/som-man-ropar

Ämne: Politik

Ämnesverktyg

Behörigheter för att posta