Politik

[MrHenko]

Mycket av lösningen är en högkvalitativ gratisskola. Huvudet på spiken!

Vill bara flika in att gratis skola innebär förslavade, (eller möjligen ideellt arbetande), lärare. Eller så betalar någon annan lärarens lön.

[Jago]

Möjligheten till att störta regeringen gör väl ingen anarki bara av det. Var det anarki när de allierade störtade nazityskland?

Citat: "Självförsvar är alltid moraliskt rätt." = Anarki är alltid moraliskt rätt.

Och det var väl ett moraliskt rättfärdigat system du vill ha?

[Oskar]

Snack och handling ; )

Min poäng var att det är lättare att säga att det är naturligt med "orättvisor" i en annan del av världen, i kulturer som man inte känner till. Dickens var kanske bara en fjant enligt dig som tog upp saker som folk måste genomlida för att ekonomin ska bli bättre.

Men herregud presentera en lösning då! Förklara hur det i praktiken går till när folk röstar fram att de ska få mer pengar.

Jag har inte påstått att lösningen ligger internationellt på oss konsumenter. Lösningen ligger nationellt i Kina. Det är dags för arbetarna att göra samma nackatag mot kapitalismen som vi gjorde i Sverige för drygt 100 år sen.
Staten måste även gå in med arbetsmiljölagar.

Så man skapar mer pengar genom att göra nackatag mot kapitalismen? Kan du berätta mer om det?

Hur man finansierar deras högre löner och arbetsförhållanden? Det skrev jag redan. Höj priserna på varorna de säljer.

Vem ska göra det?

Jag har aldrig pratat om några kontorsjobb med Facebooksurfande.

Jag försökte förklara att alternativet till de jobb de har inte är de jobb vi har.

Okej. Vi säger så här:
Nu har Kina visat sig vara ett starkt exportland och de har drastiskt ökat ekonomin. Är inte nästa steg att se till att arbetarna får det bättre nu? Eller är du emot det på något sätt?

Är jag emot det på något sätt? Vad är det för en fråga? Hur tolkar du in det i vad jag säger?

Näj, nu har jag trasslat in mig i en debatt på kentforumet igen. .. Det tar för mkt tid och energi, som jag kan spendera på något roligare.



Hur hjälper det Polacker, Afghaner, Finländare, Turkar o.s.v. att köpa kinesiska varor? Det var ingen lösning på Kinas problem. Om jag hade haft lösning på deras problem hade jag redan sagt det till dem.

Hur hjälper det polacker, afghaner, finländare och turkar att köpa svenska varor?

Måste man alltid ha en lösning för att få ha en åsikt om något? Måste jag ha en lösning på fred för att få tycka att krig är hemskt?

Det är ju klädsamt om man åtminstone förstår förutsättningarna och inte bara ställer krav på andra för att man tycker att nån ska få mer pengar.

Nu tycker jag att du drar alla för mycket över en kam. Om du skolkade 50% av tiden och fick bra betyg ändå, behöver inte det betyda att andra gör det.

Det gjorde jag inte, men så ser det till viss del ut i Sverige. Trots kunskapsföraktet och slappheten får många tillgång till "gratis" allt som betalas av "nån annan". Kineserna har inte råd att vara så bortskämda.

Och ja. Mycket av lösningen är en högkvalitativ gratisskola. Huvudet på spiken! På så vis höjs kunskapsnivån generellt över hela befolkningen, de inser att de är mer värda än att vara robotar.

Och vem ska betala? Nån annan som vanligt?

Men det svarar fortfarande inte på varför varorna kan ha samma pris som övriga länders? Jag menar, viss skillnad måste det väl ändå bli om det pumpas in mer pengar i företaget? Eller tror du alla pengar roffas åt av ägarna?

Fattar inte vad du menar med detta.

Nej, jag var inte sarkastisk. Jag påstår bara att de flesta har intelligensen att starta eget. Sen har vi ju problemet med utbildningsnivån förstås. Men med gratis skola skolkar man ju bara.. eller hur var det?

Okej, inför en gratis skola för alla i Kina och se vad som händer. Det kommer säkert gå jättebra.

Sen finns det ett aningen större glapp mellan planekonomi och råkapitalism än att det är som en på/av-switch i din lampknapp Snarare som en dimmer om man ska jämföra på det viset.

Lyckligtvis är heller inte Kina något nyliberalt paradis, vad jag återigen försöker poängtera är att resan måste börja nånstans, och efter årtionden av socialism har Kina inte haft några pengar till nånting. Hur ska man då finansiera allt detta gratis som ni vill ha? Förslag?

Orkar nog inte skriva mer här nu på ett tag. Kalla mig feg och hobbysocialist, men jag har annat liv än att tänka på än vad jag ska skriva i politiktråden på kentforumet

Det har du säkert, men det skadar inte att upplysa sig själv lite när man ska välja åsikt. Det är så enkelt att säga att man tycker att alla ska få mer pengar, mer fritid, mer makt osv, men vad leder det till i praktiken? Om du blir president i Kina och instiftar en lag som säger att alla ska få gratis skola och flashiga jobb, blir det så då? Varför har då inte alla fattiga länder stiftat sådana lagar redan?

Vill bara flika in att gratis skola innebär förslavade, (eller möjligen ideellt arbetande), lärare. Eller så betalar någon annan lärarens lön.

Precis, pengarna måste komma nånstans ifrån, eller så får man ta tillbaka slaveriet. Att detta ska vara så förtvivlat svårt att förstå: det finns inga gratisluncher.

[meneca]

Jag blir äcklad när jag tänker på hur förjävligt många arbetare har det i u-länderna, medan vi i väst ska ha råd och ha rätt till att få alla våra i-landsbehov tillgodosedda.

Jag blir förbannad när jag tänker på alla bortskämda västerlänningar som gnäller om för låga bidrag hit och dit, kamouflerat med ord om jämliket och solidaritet, när dessa människor inte inser (eller låtsas om) att samma resonemang ska appliceras på dem. "Fattiga svenskar" är väldigt rika internationellt sett, var är solidariteten med de som lever i absolut fattigdom? Det är lätt att klaga på elaka företag och skylla på kapitalismen, hyckleriet är motbjudande.

Det är vi som konsumenter som är ytterst ansvariga för vad vi konsumerar! Företagen är våra lakejer, de ser till att leverera det vi efterfrågar. Varför talas det inte mer om konsumentansvar och konsumentmakt?

Handla inte billiga varor från oetiska företag!
Se till att försöka handla varor som är rättvisemärkta. Själv bojkottar jag dessutom varor från företag som Nestlé och Dole.

Vad (fan) gör du istället för att bara sitta och gnälla?

[tigertindra]

Oskar, din syn på kineser som sliter under värdelösa förhållanden, skiljer den sig från hur du hade sett på engelsmän i samma situation på Dickens tid?

Nu är du där igen och moraliserar..

För att förstå Oskars resonemang måste du bara strippa av dig alla känslor och
tron att de går att rädda alla människor och enbart se till den ekonomiska faktorn.

Är det inte bättre som han säger att kineserna jobbar än att de prostituerar sig?

De är klart de är bättre inte bara för dom själva men framförallt för dig och mig som lever här i den väster ländska världen.

Det är ju enkelt att som Oskar rättfärdiga sin egen och deras situation genom att helt enkelt säga att... De får ju pengar OCH de slipper prostituera sig och vi kan fortsätta köpa billiga produkter från barn arbetare i vidriga situationer.

De är ju winn winn situation som han själv skrev.

Moral och känslor har inget med det att göra.

Enligt Oskar så går det ju inte hjälpa dom... Det finns ingen lösning.

Och hey... Vad är de som är så hemskt?!?
De tjänar pengar och de väljer ju själva om de vill jobba under de förhållandena eller inte. It's black it's white... It studeds me to be yeah yeah yeah...

Och för er som inte förstår vad jag skriver så är de Daniel jag håller med.
Jag tror människors situation går att förändra om man bryr sig om mer än pengar. Som Daniel skrev... Bara höja priset på varan..
Så enkel lösning.

Från "Sverige... Du stjäl mina pengar" till "barnarbete e ju de bästa för ALLA"

kan ju inte bara vara jag som skrattar.

Måste älska Oskar

och Daniel, Rasmus, Hulda, lady velvet, Robin, jago, Anton osv.
Diskussionerna i den här tråden handlar aldrig om en persons intellektuella ställningstagande i olika frågor.
Det handlar enbart om 1 sak.
Att man ska "vinna" med sitt sätt att argumentera.

Som Daniel skrev... Lägg ner energin på något annat istl.
För 1 person går igång på alltså får ståfräs på det ni skriver...

Och de finns roligare och mer intressanta saker att lägga sin tid på än denne person här. Ni vet att ja har rätt

kram å kärlek till er å alla kineser

[tigertindra]

jag resonerar och är på samma linje som dig

Jag blir äcklad när jag tänker på hur förjävligt många arbetare har det i u-länderna, medan vi i väst ska ha råd och ha rätt till att få alla våra i-landsbehov tillgodosedda.

Jag blir förbannad när jag tänker på alla bortskämda västerlänningar som gnäller om för låga bidrag hit och dit, kamouflerat med ord om jämliket och solidaritet, när dessa människor inte inser (eller låtsas om) att samma resonemang ska appliceras på dem. "Fattiga svenskar" är väldigt rika internationellt sett, var är solidariteten med de som lever i absolut fattigdom? Det är lätt att klaga på elaka företag och skylla på kapitalismen, hyckleriet är motbjudande.

Det är vi som konsumenter som är ytterst ansvariga för vad vi konsumerar! Företagen är våra lakejer, de ser till att leverera det vi efterfrågar. Varför talas det inte mer om konsumentansvar och konsumentmakt?

Handla inte billiga varor från oetiska företag!
Se till att försöka handla varor som är rättvisemärkta. Själv bojkottar jag dessutom varor från företag som Nestlé och Dole.

Vad (fan) gör du istället för att bara sitta och gnälla?

[Oskar]

Jag blir äcklad när jag tänker på hur förjävligt många arbetare har det i u-länderna, medan vi i väst ska ha råd och ha rätt till att få alla våra i-landsbehov tillgodosedda.

Jag blir förbannad när jag tänker på alla bortskämda västerlänningar som gnäller om för låga bidrag hit och dit, kamouflerat med ord om jämliket och solidaritet, när dessa människor inte inser (eller låtsas om) att samma resonemang ska appliceras på dem. "Fattiga svenskar" är väldigt rika internationellt sett, var är solidariteten med de som lever i absolut fattigdom? Det är lätt att klaga på elaka företag och skylla på kapitalismen, hyckleriet är motbjudande.

Det är vi som konsumenter som är ytterst ansvariga för vad vi konsumerar! Företagen är våra lakejer, de ser till att leverera det vi efterfrågar. Varför talas det inte mer om konsumentansvar och konsumentmakt?

Handla inte billiga varor från oetiska företag!
Se till att försöka handla varor som är rättvisemärkta. Själv bojkottar jag dessutom varor från företag som Nestlé och Dole.

Vad (fan) gör du istället för att bara sitta och gnälla?

Visst, så är det. Gnäll bäst ni vill, men hur hjälper det de fattiga i värden? Vad tjänar de på att ni tycker att de borde tjäna mer pengar och få bättre jobb? Är det nån som kan förklara det? Nej, självklart inte, för sådana förklaringar har inte med verkligheten att göra. Är man realist så förstår man att det räcker att man tycker att nån ska få det bättre, allt annat är bara överflödigt flum och idioti och nåt som fullständiga dumhuvuden sysslar med. Ett gott hjärta är allt som räknas, tycker man att alla ska ha det bra så blir det så. Och det är väl bättre att alla har det bra än att somliga har det bra och andra har det dåligt?

Låt oss tycka att det ska bli så! Låt oss samla ihop våra goda hjärtan och klappa varandra på axeln för att vi är så fina människor som tycker att alla ska ha det bra!

Nej, jag ironiserar tyvärr inte, sådan är den intellektuella nivån hos vissa människor i den här tråden. De tycker att alla ska ha det bra, jag tycker det inte, common sense säger att bra är bättre än dåligt, alltså har jag fel och därmed behöver man inte diskutera mer. Klappat och klart.

Jag undrar verkligen hur somliga lever med sig själva, att aldrig anstränga sig för att tänka, resonera och förstå, och bara glida med den första impulsen. Det är sorgligt.

[Ginger Fish]

Citat: "Självförsvar är alltid moraliskt rätt." = Anarki är alltid moraliskt rätt.

Och det var väl ett moraliskt rättfärdigat system du vill ha?

Självförsvar är inte moraliskt rätt om man innan handlat omoraliskt. Det beror på hur situationen ser ut. Om man mördar någon och sen försöker polisen fånga mig, är det inte moraliskt rätt att jag slår tillbaka. Om polisen slår mig utan anledning är det moraliskt rätt att slå tillbaka. Anarki är ett ramverk som är lika moraliskt rätt som monarki eller whatever (nästan) så länge det inte absolut innebär att någons rättigheter inskränks.

[Jago]

Visst, så är det. Gnäll bäst ni vill, men hur hjälper det de fattiga i värden? Vad tjänar de på att ni tycker att de borde tjäna mer pengar och få bättre jobb? Är det nån som kan förklara det? Nej, självklart inte, för sådana förklaringar har inte med verkligheten att göra. Är man realist så förstår man att det räcker att man tycker att nån ska få det bättre, allt annat är bara överflödigt flum och idioti och nåt som fullständiga dumhuvuden sysslar med. Ett gott hjärta är allt som räknas, tycker man att alla ska ha det bra så blir det så. Och det är väl bättre att alla har det bra än att somliga har det bra och andra har det dåligt?

Låt oss tycka att det ska bli så! Låt oss samla ihop våra goda hjärtan och klappa varandra på axeln för att vi är så fina människor som tycker att alla ska ha det bra!

Nej, jag ironiserar tyvärr inte, sådan är den intellektuella nivån hos vissa människor i den här tråden. De tycker att alla ska ha det bra, jag tycker det inte, common sense säger att bra är bättre än dåligt, alltså har jag fel och därmed behöver man inte diskutera mer. Klappat och klart.

Jag undrar verkligen hur somliga lever med sig själva, att aldrig anstränga sig för att tänka, resonera och förstå, och bara glida med den första impulsen. Det är sorgligt.

Åsikten behöver inte förhindra handlandet.

Det är givet att betala mer för varor om man vill att producenterna ska ha bättre förhållanden. Samma sak inom köttindustrin. Vill du inte ha kött från en genmodifierad fyrkantig ko, lägg på 30 % på priset.

[meneca]

Visst, så är det. Gnäll bäst ni vill, men hur hjälper det de fattiga i värden? Vad tjänar de på att ni tycker att de borde tjäna mer pengar och få bättre jobb? Är det nån som kan förklara det? Nej, självklart inte, för sådana förklaringar har inte med verkligheten att göra. Är man realist så förstår man att det räcker att man tycker att nån ska få det bättre, allt annat är bara överflödigt flum och idioti och nåt som fullständiga dumhuvuden sysslar med. Ett gott hjärta är allt som räknas, tycker man att alla ska ha det bra så blir det så. Och det är väl bättre att alla har det bra än att somliga har det bra och andra har det dåligt?

Låt oss tycka att det ska bli så! Låt oss samla ihop våra goda hjärtan och klappa varandra på axeln för att vi är så fina människor som tycker att alla ska ha det bra!

Nej, jag ironiserar tyvärr inte, sådan är den intellektuella nivån hos vissa människor i den här tråden. De tycker att alla ska ha det bra, jag tycker det inte, common sense säger att bra är bättre än dåligt, alltså har jag fel och därmed behöver man inte diskutera mer. Klappat och klart.

Jag undrar verkligen hur somliga lever med sig själva, att aldrig anstränga sig för att tänka, resonera och förstå, och bara glida med den första impulsen. Det är sorgligt.

Precis och ett underbart exempel på hyckleriet är motståndet till avdragsrätt för gåvor till välgörande ändamål. Det är skattretande.

[Jago]

Självförsvar är inte moraliskt rätt om man innan handlat omoraliskt. Det beror på hur situationen ser ut. Om man mördar någon och sen försöker polisen fånga mig, är det inte moraliskt rätt att jag slår tillbaka. Om polisen slår mig utan anledning är det moraliskt rätt att slå tillbaka. Anarki är ett ramverk som är lika moraliskt rätt som monarki eller whatever (nästan) så länge det inte absolut innebär att någons rättigheter inskränks.

Fetstilt 1: Jag citerade dig. Nu har du förklarat vad du menar genom att säga att det är omoraliskt att handla omoraliskt. High five!

Fetstilt 2: Du, Oskar och flera argumenterar för att så fort individens rättigheter (äganderätt m.m) kränks så är systemet omoraliskt. Att anarki inte skulle innebära att individers rättigheter inte kränks är teoretiskt möjligt men praktiskt paradoxalt.

[meneca]

Det är givet att betala mer för varor om man vill att producenterna ska ha bättre förhållanden. Samma sak inom köttindustrin. Vill du inte ha kött från en genmodifierad fyrkantig ko, lägg på 30 % på priset.

Exakt, börja ta eget (jävla) ansvar för din konsumtion och miljöpåverkan!

Oetiska företag och oetiska konsumenter: samma skit (undantag för de som är så fattiga att de inte har några andra möjligheter, men dem hittar vi inte bland svenska medborgare iaf).

[Jago]

Exakt, börja ta eget (jävla) ansvar för din konsumtion och miljöpåverkan!

Oetiska företag och oetiska konsumenter: samma skit (undantag för de som är så fattiga att de inte har några andra möjligheter, men dem hittar vi inte bland svenska medborgare iaf).

I exemplet med vidriga arbetsförhållanden i Kina hjälper lagstiftning rätt långt. Att lita på att konsumenter ska ta sitt ansvar är att låta saker fortgå lite för länge.

[Oskar]

Åsikten behöver inte förhindra handlandet.

Det är givet att betala mer för varor om man vill att producenterna ska ha bättre förhållanden. Samma sak inom köttindustrin. Vill du inte ha kött från en genmodifierad fyrkantig ko, lägg på 30 % på priset.

Ja, så vad är problemet?

Fetstilt 1: Jag citerade dig. Nu har du förklarat vad du menar genom att säga att det är omoraliskt att handla omoraliskt. High five!

Fetstilt 2: Du, Oskar och flera argumenterar för att så fort individens rättigheter (äganderätt m.m) kränks så är systemet omoraliskt. Att anarki inte skulle innebära att individers rättigheter inte kränks är teoretiskt möjligt men praktiskt paradoxalt.

Varför detta ständiga prat om anarki, vem är anarkist?

I exemplet med vidriga arbetsförhållanden i Kina hjälper lagstiftning rätt långt. Att lita på att konsumenter ska ta sitt ansvar är att låta saker fortgå lite för länge.

Lagstiftning om vad då? Att företagen måste gå med förlust för att arbetarna ska få högre löner? Då sticker de till andra länder, och hur tjänar kineserna på det?

[Oktjabrj]

Lagstiftning om vad då? Att företagen måste gå med förlust för att arbetarna ska få högre löner? Då sticker de till andra länder, och hur tjänar kineserna på det?

Vad är kinesernas största styrka? Att de är många eller att de alltid kan tåla mer lidande än andra?