Politik

[Havsänglar]

Hallå alla ni som hänger i politik-tråden. Ni verkar ju tycka att sånt här är festligt, medan jag själv tyvärr inte är så insatt. Tänkte att ni ska få hjälpa mig med två saker som har att göra med skuggbudgeten som de rödgröna lade fram i måndags.

1. Vilka kan ses som vinnarna i de rödgrönas skuggbudget? (pensionärerna osv)

2. Hur påverkas unga och studenter av förslaget på fördelningen av pengarna som de rödgröna lagt fram?

Jag försöker ta reda på det här till en bakgrund jag håller på med. Jag ska själv skumma igenom skuggbudgeten i kväll, men det skulle kännas skönt att kunna jämföra vad jag kommit fram till med vad ni tycker. Så ... skulle vara schyst om ni svarade!

[Ginger Fish]

Skatterna har höjts för pensionärer om man ser till hur kostnaderna har ökat kanske.

Synd för borgarna att det hur man än formulerar det är ett argument för regeringsbyte just nu.

Ja, ett byte till ingenting alls. Free mankind!!!!

[namokab]

Låt oss för diskussionens skull säga att du har övertygat mig. (Men jag vill ändå fortfarande att du svarar på det jag skrivit ovan.) Alla har en rättighet att överleva alldeles oavsett eget handlande/brist på handlande. Därmed måste vi alla betala en skatt så att det finns pengar för att försörja de som inte kan försörja sig själva.

Varför inte då införa en medborgarlön och en platt skatt? Alla betalar lika stor procentsatt i skatt (inga marginalskatter, fastighetsskatter, momser, TV-licencer och så vidare i alla oändlighet) och alla har rätt till en viss summa pengar varje månad, alldeles oavsett livssituation. Därutöver kan man alltså tjäna hur mycket eller lite som helst. Med denna medborgarlön kan man även bekosta sådant som idag är skattefinansier om man skulle vilja utnyttja de.

Alla skulle få så att de överlevde och vi skulle kunna sänka skatterna rejält. Är detta bra eller dåligt?

Följdfråga: Om skatter är nödvändiga för att alla ska överleva och allas överlevnad är en rättighet/skyldighet för alla, varför ska vi då beskattas för mer än det som krävs för att alla ska överleva?

Bra exempel på tankeväckande text.

Hallå alla ni som hänger i politik-tråden. Ni verkar ju tycka att sånt här är festligt, medan jag själv tyvärr inte är så insatt. Tänkte att ni ska få hjälpa mig med två saker som har att göra med skuggbudgeten som de rödgröna lade fram i måndags.

1. Vilka kan ses som vinnarna i de rödgrönas skuggbudget? (pensionärerna osv)

2. Hur påverkas unga och studenter av förslaget på fördelningen av pengarna som de rödgröna lagt fram?

Bra exempel på den sortens frågor som snudd på allt politiskt fokus ligger på just nu.
(inget personligt mot dig nu alltså)
Är det bara jag som är trött på den här sortens politiska frågeställningar?
(och då menar jag inte lite trött)

[Oktjabrj]

Är det bara jag som är trött på den här sortens politiska frågeställningar?
(och då menar jag inte lite trött)

Det är nog bara du.

För de flesta väljer nog att inte se en TV-debatt eller att inte läsa en tidningssida om de inte vill höra om det.

[utomjording]

Skattediskussionen är ju extremt tröttsam. Tror ni som stångar er blodiga verkligen att ni kommer att lyckas övertyga eller övertala era meningsmotståndare? Oavsett världens bästa argument eller världens sämsta argument - inse: det kommer inte att ske. Inte i den här tråden.

[Oktjabrj]

Skattediskussionen är ju extremt tröttsam. Tror ni som stångar er blodiga verkligen att ni kommer att lyckas övertyga eller övertala era meningsmotståndare? Oavsett världens bästa argument eller världens sämsta argument - inse: det kommer inte att ske. Inte i den här tråden.

Lite som om vi skulle diskutera ifall EU är omoraliskt - fast nästan alla röstar på partier som är för att vi stannar i unionen.

[LadyVelvet]

Skattediskussionen är ju extremt tröttsam. Tror ni som stångar er blodiga verkligen att ni kommer att lyckas övertyga eller övertala era meningsmotståndare? Oavsett världens bästa argument eller världens sämsta argument - inse: det kommer inte att ske. Inte i den här tråden.

Håller med dig. Skattediskussionen är extremt tröttsam. Jag är trött, och kommer inte att skriva mer här. Inte på ett tag, och inte om skatter. Det finns ju annat inom politik som aldrig kommer fram här. Ingen kommer att övertyga eller övertala mig iallafall vad gäller skatter. Jag har tröttnat på den här tråden.

[Jånna Påp]

Skattediskussionen är ju extremt tröttsam. Tror ni som stångar er blodiga verkligen att ni kommer att lyckas övertyga eller övertala era meningsmotståndare? Oavsett världens bästa argument eller världens sämsta argument - inse: det kommer inte att ske. Inte i den här tråden.

finns nog många som bara läser i tråden som får en helt annan insikt av den här diskussionen.

[namokab]

Det är nog bara du.

För de flesta väljer nog att inte se en TV-debatt eller att inte läsa en tidningssida om de inte vill höra om det.

Man kan väl vara intresserad av politik, men tröttna på vilka frågor som tas upp.
Fast det gäller inte bara politiken. Hade varit lite fräscht med lite oväntade ämnen överhuvudtaget.
(det händer, om inte ofta)

Vad gäller skattedebatten i den här tråden så är det ingen tvekan om att den har blivit väldigt utdragen.
Det känns lite som om liberalerna tycker att skatteälskarna inte fattar någonting (och vice versa), vilket blir lite tjatigt eftersom det vore så enkelt att åtminstone försöka se saker och ting ur den andras perspektiv.
Men nu säger jag samma sak för sjuttonde gången, så jag är också en del av det allmänna upprepningstvånget.

Om jag säger så här lär ingen ens bemöda sig med att gäspa:
Det vore bra om sysselsättningen minskade, men att alla bidrog med någonting meningsfullt.
(en betydligt intressantare frågeställning än huruvida pensionerna ska få sänkta skatter, kan jag tycka)

[Jånna Påp]

vilken svensk kan inte se det ur "skatteälskarnas" perspektiv tror du? det är ju ändå så som ladyvelvet resonerar som man från vaggan lär sig resonera oavsett om man är moderat eller vänsterpartist liksom.

[MrHenko]

Hallå alla ni som hänger i politik-tråden. Ni verkar ju tycka att sånt här är festligt, medan jag själv tyvärr inte är så insatt. Tänkte att ni ska få hjälpa mig med två saker som har att göra med skuggbudgeten som de rödgröna lade fram i måndags.

1. Vilka kan ses som vinnarna i de rödgrönas skuggbudget? (pensionärerna osv)

Jag har inte detaljkoll på den, men spontant skulle jag säga att vinnarna är Alliansen, främst Anders Borg. Under hela mandatperioden har Alliansen sänkt skatten på arbetsinkomst med hjälp av jobbskatteavdraget. Detta har införts mer och mer stegvis. För varje sådant steg så har de rödgröna skrikit sig hesa över hur orättvisa och omoraliska dessa skattesänkningar är. Trots det är de allra flesta av dem kvar i de rödgrönas budget.

2. Hur påverkas unga och studenter av förslaget på fördelningen av pengarna som de rödgröna lagt fram?

Det har jag ingen riktig koll på, så jag låter bli att svara på det.

Bra exempel på tankeväckande text.

Tack så mycket!

Skattediskussionen är ju extremt tröttsam. Tror ni som stångar er blodiga verkligen att ni kommer att lyckas övertyga eller övertala era meningsmotståndare? Oavsett världens bästa argument eller världens sämsta argument - inse: det kommer inte att ske. Inte i den här tråden.

Eftersom flera av oss som nu skriver för en liberalisering av samhället tidigare i tråden skrivit mot detsamma så fungerar det uppenbarligen att få folk att byta åsikt.

Vidare så handlar det inte främst om skatt, utan huruvida det är moraliskt försvarbart att utöva tvång mot sina medmänniskor eller inte.

Håller med dig. Skattediskussionen är extremt tröttsam. Jag är trött, och kommer inte att skriva mer här. Inte på ett tag, och inte om skatter. Det finns ju annat inom politik som aldrig kommer fram här. Ingen kommer att övertyga eller övertala mig iallafall vad gäller skatter. Jag har tröttnat på den här tråden.

När du kommer tillbaka, tala då gärna om vad inom politiken du vill diskutera. Jag kan tänka mig att diskutera det mesta.

[Oskar]

finns nog många som bara läser i tråden som får en helt annan insikt av den här diskussionen.

Precis, jag är inte ute efter att övertyga de tjurskalliga socialister som röstar vänster för att det gynnar dem själva och ändå inte läser vad jag skriver, utan de som bara läser av intresse eller för att bilda sig en egen uppfattning. Även om tigertindra påstår att jag aldrig har lyckats omvända en enda så vet jag att det inte är sant. Speciellt i pirattråden, då jag faktiskt använde samma resonemang som här.

Och LadyVelvet, vi försökte ju diskutera nåt annat än skatter, nämligen den svenska finanskrisen på 90-talet. Tyvärr blev det inte så mycket diskussion, men vems fel var det? Står du fast vid att krisen berodde på att borgarna "lånade massa pengar" och att jag har så fel i min genomgång att du inte ens behöver bemöta det på annat sätt än genom att kalla det mina "nyliberala åsikter"?

Och när vi ändå pratar skatter, hur var det nu, var det nån grupp som hade fått HÖJD skatt eller inte?

När du kommer tillbaka, tala då gärna om vad inom politiken du vill diskutera. Jag kan tänka mig att diskutera det mesta.

Jag med, och det har jag sagt upprepade gånger, men jag får ändå alltid samma svar: "du lyssnar ju inte". Well, try me.

[Oktjabrj]

vilken svensk kan inte se det ur "skatteälskarnas" perspektiv tror du?

Oskar?

[Ginger Fish]

Skattediskussionen är ju extremt tröttsam. Tror ni som stångar er blodiga verkligen att ni kommer att lyckas övertyga eller övertala era meningsmotståndare? Oavsett världens bästa argument eller världens sämsta argument - inse: det kommer inte att ske. Inte i den här tråden.

Där håller jag inte med. Det finns väl i alla fall ett 10-tal personer i denna tråd som mer eller mindre konverterat till Oskars uppfattning efter 445 sidor argument. Så med andra ord har det redan skett och sker fortfarande.

[Oktjabrj]

Där håller jag inte med. Det finns väl i alla fall ett 10-tal personer i denna tråd som mer eller mindre konverterat till Oskars uppfattning efter 445 sidor argument. Så med andra ord har det redan skett och sker fortfarande.

Ett 10-tal som har börjat tycka som Oskar enligt dig?! De som brukar stötta honom 100-procentigt är Henko, Jånna, Zimme och du. Finns det några andra - som har konverterat lite halvt? Å andra sidan undrar jag om ni fyra heller har bytt sida på allvar. För det första är ni unga, för det andra verkade ni inte ha någon fast politisk övertygelse tidigare, för det tredje verkar ni inte vara lika negativa till skatter som Oskar.