Politik

[Oktjabrj]

Att gynna de som arbetar jämfört med de som inte arbetar kan väl ses som ett initiativ för arbetarna? Eller innehåller ordet arbetare automatiskt betydelsen "de svaga i samhället"? Möjligen kan jag köpa att ett "Arbetarparti" ska stödja arbetarnas rätt att få en större del av "vinstkakan". Jag gillar inte om de som bestämmer på företagen kan sätta vilka slavlöner som helst. Då blir arbetarna verkligen de svaga. Har jag förstått dig nu eller vill du förtydliga dig ytterligare?

Nej, du förtydligade väldigt väl : )

[Oskar]

Möjligen kan jag köpa att ett "Arbetarparti" ska stödja arbetarnas rätt att få en större del av "vinstkakan".

Nej nej, du har missuppfattat. Arbetarpolitik handlar om att vara osjälvisk och kräva så lite som möjligt för egen del så att andra kan få mer. Högre löner är aldrig en prioritet, det vore ju ren egoism.

[Oktjabrj]

Nej nej, du har missuppfattat. Arbetarpolitik handlar om att vara osjälvisk och kräva så lite som möjligt för egen del så att andra kan få mer. Högre löner är aldrig en prioritet, det vore ju ren egoism.

Har du läst mina inlägg?

[Oskar]

Har du läst mina inlägg?

Ja, jag har läst alla dina självmotsägelser, missuppfattningar och logiska luckor. De vore underhållande om det inte var för att du menar allvar.

[namokab]

Intressant idé, men frågan är vad den egentligen förbättrar. Det skulle helt klart kunna utöka demokratin men om man som jag anser att hela idén bakom att en majoritet får styra en minoritet är ett problem så löser ju inte det här något.

Okej, om man drar din ståndpunkt till sin extrem så har du rätt förstås. Men jag var nog ute efter en annan poäng. Ett litet exempel: Det hypotetiska Kentpartiet tycker att "Sverige" borde bli vår nya nationalsång. Vilket uppenbarligen är en absurd tanke, eftersom de flesta svenskarna skulle föredra "Mannen i den vita hatten". Men om vi bortser från denna något märkliga politiska idé så är Kentpartiet ett helt fantastiskt parti. Oskar och MrHenko har bidragit med sina liberala grundtankar, Tobbe Non Stop har några riktigt fina idéer som de flesta svenskarna köper osv. I slutänden får Kentpartiet majoritet för att alla älskar dem så mycket. När de så kommer till makten så väljer de att ersätta "Du gamla du fria", trots att alla människor ogillar låten "Sverige".

Låter farligt nära "den upplyste despoten" i mina öron.
" - I don't think the system works.
- How would you have it work?
- We need a system where the politicians sit down and discuss the problems, agree what's in the best interests of all the people, and then do it.
- That is exactly what we do. The trouble is that people don't always agree. In fact, they hardly ever do.
- Then they should be made to.
- By whom? Who's going to make them?
- I don't know. Someone."

Du får gärna utveckla tanken om den upplyste despoten. Vad är det för något? Jag trodde att du ville att vi skulle närma oss en objektiv sanning om vad som är rätt, t.ex. att alla ska bestämma själva över sina egna liv. Varför är du nu plötsligt för ett politiskt system där Kentpartiet kan få makten och byta nationalsång mot svenska folkets vilja? Är det inte bättre då att de förenade "despoterna" (eller vad du nu vill kalla dem) kommer överens om huvuddragen i politiken och frågar folket så fort det blir för mycket tyckande eller när det finns risk att besluten inte gillas av folket? Att gilla "Sverige" är uppenbarligen subjektivt och därför bör sådant inte beslutas av det despotiska Kentpartiet.

[Oktjabrj]

Ja, jag har läst alla dina självmotsägelser, missuppfattningar och logiska luckor. De vore underhållande om det inte var för att du menar allvar.

Är det någon här som tar sig själv på för stort allvar, så är det du.

[Oskar]

Är det någon här som tar sig själv på för stort allvar, så är det du.

"Ok" .

[Oktjabrj]

"Ok" .

Självironi?

[Oskar]

Självironi?

Avgörs mitt mått av självdistans av till vilken grad jag accepterar dina kassa argument utan att säga emot? I så fall är jag nog rätt körd på det planet.

[Oktjabrj]

Avgörs mitt mått av självdistans av till vilken grad jag accepterar dina kassa argument utan att säga emot? I så fall är jag nog rätt körd på det planet.

Nej, det avgörs av om du kan se dig själv som felbar i din argumention ibland.

[Oskar]

Nej, det avgörs av om du kan se dig själv som felbar i din argumention ibland.

Jag utmanar ju hela tiden dig och andra att visa att jag har fel, medan "ni" bara blir sura när ni inte får som ni vill. Vi har haft många diskussioner, och de flesta slutar med att du inte vill argumentera längre (för att jag inte håller med dig). Du säger hela tiden att jag har fel och inte begiper, men du är aldrig beredd att förklara hur det egentligen är. Så sammanfattningsvis: ja, jag är väldigt öppen för möjligheten att jag inte har rätt, men du visar inte det genom att berätta att du inte tycker som jag. Det räcker liksom inte.

[Oktjabrj]

Jag utmanar ju hela tiden dig och andra att visa att jag har fel, medan "ni" bara blir sura när ni inte får som ni vill. Vi har haft många diskussioner, och de flesta slutar med att du inte vill argumentera längre (för att jag inte håller med dig). Du säger hela tiden att jag har fel och inte begiper, men du är aldrig beredd att förklara hur det egentligen är. Så sammanfattningsvis: ja, jag är väldigt öppen för möjligheten att jag inte har rätt, men du visar inte det genom att berätta att du inte tycker som jag. Det räcker liksom inte.

Till exempel det som jag reagerade på alldeles nyss; att du ironiserade över att arbetare skulle vilja ha högre löner. Jag tror att jag föreslog i ett inlägg att socialism står för högre löner och tillväxt i den mest populära tappningen. Det kanske du aldrig har tänkt på - men din argumentation bygger ofta på att karikera motståndaren utan egentlig saklig grund.

[Oskar]

Till exempel det som jag reagerade på alldeles nyss; att du ironiserade över att arbetare skulle vilja ha högre löner. Jag tror att jag föreslog i ett inlägg att socialism står för högre löner och tillväxt i den mest populära tappningen. Det kanske du aldrig har tänkt på - men din argumentation bygger ofta på att karikera motståndaren utan egentlig saklig grund.

Du påstår ju själv att man röstar vänster för att man vill att andra ska ha det bra, för att man är osjälvisk och solidarisk och inte vill ha mer för egen del. Sen handlar plötsligt arbetarrörelsen om att få högre löner. Ser du verkligen ingen motsättning i det? Antingen gäller det ena eller det andra, antingen vill arbetare ha mindre åt sig själva så att andra kan få mer, eller så vill de själva ha mer (vilket ger att andra får mindre). Så hur ska du ha det? Är det kanske bara själva önskan att andra ska få mer som räknas som solidaritet? Om jag röstar till mig en högre lön för egen del men samtidigt tycker att nån annan ska dela med sig till en tredje, är jag då solidarisk? Du var ju lite inne på det igår, att jag ska tvingas att dela med mig så att du slipper. Är det det som är solidaritet?

[Oktjabrj]

Du påstår ju själv att man röstar vänster för att man vill att andra ska ha det bra, för att man är osjälvisk och solidarisk och inte vill ha mer för egen del. Sen handlar plötsligt arbetarrörelsen om att få högre löner. Ser du verkligen ingen motsättning i det? Antingen gäller det ena eller det andra, antingen vill arbetare ha mindre åt sig själva så att andra kan få mer, eller så vill de själva ha mer (vilket ger att andra får mindre). Så hur ska du ha det? Är det kanske bara själva önskan att andra ska få mer som räknas som solidaritet? Om jag röstar till mig en högre lön för egen del men samtidigt tycker att nån annan ska dela med sig till en tredje, är jag då solidarisk? Du var ju lite inne på det igår, att jag ska tvingas att dela med mig så att du slipper. Är det det som är solidaritet?

Nej, nu är det du som tänker ologiskt. Vill man att många ska få det bättre, är man mindre självisk än om man vill att några få ska få det mycket bättre.

Ja ja, nu ska jag i alla fall sova. Godnatt Oskar!

[Oskar]

Nej, nu är det du som tänker ologiskt. Vill man att många ska få det bättre, är man mindre självisk än om man vill att några få ska få det mycket bättre.

Ja ja, nu ska jag i alla fall sova. Godnatt Oskar!

Så om jag vill att alla ska ha det jättebra men ändå är nyliberal så är jag osjälvisk?