Politik

[Ginger Fish]

Egoism. . . .

Vilket den Objektivistiska moralen vilar på. Se mitt redigerade svar ovan.

[Myrpou]

Vilket den Objektivistiska moralen vilar på. Se mitt redigerade svar ovan.

Precis men man behöver ju inte vara objektivist för att vara egoist.

[Oskar]

Precis men man behöver ju inte vara objektivist för att vara egoist.

Nej, men med en objektivistisk moral som grund blir det lättare att motivera egoismen, och avgränsa den. Den allmänna uppfattningen verkar ju vara att egoism = trampa på andra för att få det man vill ha och aldrig bry sig om nån annan. Rand visar att så inte är fallet.

[Ginger Fish]

Precis men man behöver ju inte vara objektivist för att vara egoist.

Men om man är egoist, eller rättare sagt hävdar människans rätt att vara egoist, så kan man inte politiskt vara mycket annat än den typ av liberal som Rand var. Därför är det ju relevant för alla andra att försvara altruism, som är motsvarigheten.

[Myrpou]

Nej, men med en objektivistisk moral som grund blir det lättare att motivera egoismen, och avgränsa den. Den allmänna uppfattningen verkar ju vara att egoism = trampa på andra för att få det man vill ha och aldrig bry sig om nån annan. Rand visar att så inte är fallet.

Känns som det ofta handlar om definationsskillnader bara.

[Myrpou]

Men om man är egoist, eller rättare sagt hävdar människans rätt att vara egoist, så kan man inte politiskt vara mycket annat än den typ av liberal som Rand var. Därför är det ju relevant för alla andra att försvara altruism, som är motsvarigheten.

Inte med din filosofi, men det finns andra sätt att tänka än ditt.

[Ginger Fish]

Inte med din filosofi, men det finns andra sätt att tänka än ditt.

Hur är det inte som jag sa det då? Var har jag fel?

[Oskar]

Känns som det ofta handlar om definationsskillnader bara.

Jojo, men det är lite viktigt. Vad är egentligen egoism och varför är den inte ondskefull? Det är klart att om man ser egoism som det att kliva över lik för att få tag på den största pengahögen så är väl nästan alla människor altruister, men så är det ju inte. Ett försvar för egoismen som det att ha en moralisk rätt att eftersträva sitt egenintresse i frivillig samverkan med andra skulle revolutionera all politik. Nu är det så lätt att bara säga att man ska bry sig om andra och därför måste vi ha socialism, typ. Det är farligt när socialismen står för något helt annat än samarbete, nämligen påtvingad självuppoffring, och när den socialistiska moralen också står för just det: idealet att offra sina egna värden för andras skull.

[Myrpou]

Hur är det inte som jag sa det då? Var har jag fel?

Max Stirner var egoist men inte objektivist, så du har fel.

[Myrpou]

Jojo, men det är lite viktigt. Vad är egentligen egoism och varför är den inte ondskefull? Det är klart att om man ser egoism som det att kliva över lik för att få tag på den största pengahögen så är väl nästan alla människor altruister, men så är det ju inte. Ett försvar för egoismen som det att ha en moralisk rätt att eftersträva sitt egenintresse i frivillig samverkan med andra skulle revolutionera all politik. Nu är det så lätt att bara säga att man ska bry sig om andra och därför måste vi ha socialism, typ. Det är farligt när socialismen står för något helt annat än samarbete, nämligen påtvingad självuppoffring, och när den socialistiska moralen också står för just det: idealet att offra sina egna värden för andras skull.

Om man helt handikappad och oproduktiv men ändå försvarar objektivismen för allmänhetens skull, är man egoist då?
Eller om man jätte produktiv och statist för att man anser att man själv tjänar på det.

[Oskar]

Om man helt handikappad och oproduktiv men ändå försvarar objektivismen för allmänhetens skull, är man egoist då?
Eller om man jätte produktiv och statist för att man anser att man själv tjänar på det.

Ja, man offrar ju inget eget för att andra har det bättre än en själv. Om man som handikappad förespråkar sin egen rätt att leva av andra genom tvång är man altruist, eftersom man förespråkar (andras) självuppoffring. Om man skulle kunna vara VD på Google men väljer att bo i skogen för att man trivs bäst där är man rationell egoist: man gör det som mest gynnar en själv.

[Oktjabrj]

De flesta människor har både egoistiska och icke-egoistiska sidor. Det är helt tillåtet - men egoism ger nog lättare problem i umgänge med andra än icke-egoism.

[svantee]

Ni kanske skulle flytta diskussionen om objektivismen till filosofitråden. Det är trots allt en filosofisk teori.
Istället för att komma med politiska motargument, skulle motståndarna kunna argumentera emot själva teorin och försöka hitta svagheter.
Jag vet att ideologier som politiken grundar sig på är filosofiska.
Hittills är det dock partipolitik mot objektivismen, det blir problematiskt att föra en diskussion när de är på olik nivå.

[Myrpou]

Ja, man offrar ju inget eget för att andra har det bättre än en själv. Om man som handikappad förespråkar sin egen rätt att leva av andra genom tvång är man altruist, eftersom man förespråkar (andras) självuppoffring. Om man skulle kunna vara VD på Google men väljer att bo i skogen för att man trivs bäst där är man rationell egoist: man gör det som mest gynnar en själv.

Men om man är altruist för att det gynnar ens egenintresse så måste man väl samtidigt vara egoist?

De flesta människor har både egoistiska och icke-egoistiska sidor. Det är helt tillåtet - men egoism ger nog lättare problem i umgänge med andra än icke-egoism.

Återigen är det en fråga om definition. Gillar man umgänge och föredrar det före ensamhet så kanske man väljer att vara trevlig och att göra uppoffringar för andra personer för sin egen skull, men då kanske man upphör att vara egoistisk enligt definitionen.

[Ginger Fish]

Men om man är altruist för att det gynnar ens egenintresse så måste man väl samtidigt vara egoist?

Det kan väl inte vara både altruistiskt och egoistiskt samtidigt? Handlingens karaktär, vare sig det är att ge bort alla sina ägodelar, eller att behålla 100% av sin inkomst för sig själv, är antingen för att det ligger i ens egenintresse att göra det = egoism, eller inte = altruism.

Det vanligaste missförståndet tror jag är att man inte kan vara givmild och snäll om man är egoistisk.