Sidan 737 av 782 FörstaFörsta ... 237637687727728729730731732733734735736737738739740741742743744745746747 ... SistaSista
Resultat 11 041 till 11 055 av 11725

Ämne: Politik

  1. #11041
    Erfaren medlem Oskars avatar
    Reg.datum
    Aug 2002
    Inlägg
    22 316

    Standard

    Alltså, frågan "hur vill du finansiera sjukvård" osv är lite som frågan "hur ska du finansiera en 42" LED-TV?". Ja jag får väl jobba? Man finansierar ytterst allting med arbete, sen är det bara en fråga om vems arbetsinsats som finansierar vad.

    Socialismens paradnummer är ju att "nån annan" betalar, och tanken är att "alla" ska få det bättre, dvs få ut mer än de lägger in eller mer än de hade fått utan socialismen. Om alla har en lön på 1000 kronor under liberalismen och där kan köpa saker för 1000 kronor kommer de med socialismen ha en lön på 1000 kronor men kunna köpa saker för 1500, ungefär.

    Problemet är att det är en omöjlig ekvation, och det är säkert inte så att socialister inte förstår detta, men det är en så enkel sak att lova: rösta på mig eller mitt system så kommer du få mer pengar. Sen tänker man sig lite enkelt att de rika får betala genom statlig omfördelning.

    Men vad händer om "de rika" plötsligt slutar anstränga sig lite mycket som tidigare? Om man hela tiden tar stora summor från dem för att finansiera nån annans välfärd, och de tröttnar och slutar jobba, kommer de där summorna ändå finnas kvar då? Antagligen, de tillfaller väl bara nån annan istället?

    Nej, det är där skon klämmer: när någon slutar arbeta eller arbetar mindre hårt (alltså skapar mindre värde med sin ansträngning) försvinner den summan ur ekvationen. Det är därför dogmen "av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov" är så korkad. Varför skulle jag anstränga mig mer än absolut nödvändigt om jag ändå vet att jag alltid får tillbaka vad jag behöver, varken mer eller mindre? Varför skulle nån göra det? Vad innebär det i praktiken? Givetvis att alla "behov" vida kommer överstiga alla "förmågor", och enorma summor pengar kommer försvinna för att de helt enkelt inte skapas. Då finns det inte längre något att fördela efter behov.

    Varför är marknadsekonomin överlägsen på att skapa resurser? Jo, för att den som skapar dem också får ta del av dem. Det är klart att människor arbetar för andra syften än bara ekonomiska, men det är ändå en oerhört viktig faktor. Att tro att man kan skifta belöningssystemen och dela inkomsterna mer "jämlikt" utan att påverka totalsumman är ett intellektuellt haveri, och det är detta haveri som bär upp hela socialismen som idé.

    Alltså: inget system kan någonsin lova att ge ut något utan att först få in det, och då måste det först skapas. Utan incitament skapas mindre resurser och mindre resurser kan fördelas. Det är därför det är så problematiskt att börja i löftesdelen och säga till folk att det kommer få det ena och det andra "gratis". Det kräver ju att dessa löften först är finansierade, och hur ska det gå till? Äh, det löser sig nog, man kan ju alltid ta från de rika.

    Detta är också anledningen till att jag inte tänker svara på hur "jag" ska finansiera social service. Det är inte upp till mig att göra, men den garanti jag kan ge är att det i grund och botten är arbete som finansierar allting, för så är det alltid, vad man än tycker om det. Sen är det upp till var och en hur de vill sprida frukterna av sitt arbete, men den som tror att människor generellt skulle missgynnas av ett liberalt system måste förklara varför.

    Varför skulle man i regel få ut mindre ut ett system där man belönas för sitt värdeskapande arbete än ur ett som bygger på att frukten av "nån annans" värdeskapande arbete fördelas till en med tvång?

    Alltså, varför skulle människor generellt sett få det sämre utan välfärdsstaten, givet ovanstående resonemang om att ekonomin inte är ett nollsummespel där den enes bröd är den andres död?
    Senast redigerat av Oskar den 2011-06-29 klockan 15:07.

  2. #11042
    Erfaren medlem Oskars avatar
    Reg.datum
    Aug 2002
    Inlägg
    22 316

    Standard

    Alla som läser i den här tråden och inte tror på ett liberalt samhälle får gärna svara på det jag skrev här ovan. Är det irrelevant, har jag missuppfattat nåt? Stämmer inte det jag påstår, i så fall varför inte? Detta är så "pragmatiskt" jag tänker uttrycka mig, så ta chansen nu.

  3. #11043
    Erfaren medlem Oktjabrjs avatar
    Reg.datum
    Feb 2005
    Ort
    I'm in heaven!
    Inlägg
    23 783

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Oskar Visa inlägg
    Alla som läser i den här tråden och inte tror på ett liberalt samhälle får gärna svara på det jag skrev här ovan. Är det irrelevant, har jag missuppfattat nåt? Stämmer inte det jag påstår, i så fall varför inte? Detta är så "pragmatiskt" jag tänker uttrycka mig, så ta chansen nu.
    Det är irrelevant för de frågor vi alldeles nyss ställde till dig. Du säger i det här inlägget att socialism inte fungerar - men den förekommer ju i dagens (fungerande) samhälle, åtminstone om vi följer din definition av socialism, och vad vi undrade var hur du ville avskaffa den och införa randianism på längre sikt.
    Ba-ba-da-ba-da-ba-di-di

  4. #11044
    Medlem hundradelssekunds avatar
    Reg.datum
    Dec 2005
    Ort
    Crimmitschau i Tyskland
    Inlägg
    1 095

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Oktjabrj Visa inlägg
    Det är irrelevant för de frågor vi alldeles nyss ställde till dig. Du säger i det här inlägget att socialism inte fungerar - men den förekommer ju i dagens (fungerande) samhälle, åtminstone om vi följer din definition av socialism, och vad vi undrade var hur du ville avskaffa den och införa randianism på längre sikt.
    Oktjabrj, jag applåderar! Du formulerade det på bäst sätt. Vad Oskar skrev nu är detsamma han alltid skriver. Men han svarar inte på frågorna som är releventa för oss idag, i Sverige liksom i hela EU.

    Vad han antyder är att alla ska arbeta mer och betala lägre skatter. Men produktiviteten är redan på högstnivå. Och statsskulder ska stiga.
    Senast redigerat av hundradelssekund den 2011-06-29 klockan 17:44.
    --
    Schweden Urlaub geplant? Mein Blog informiert Dich.

  5. #11045
    Medlem MrHenkos avatar
    Reg.datum
    May 2005
    Ort
    Falun, Sweden.
    Inlägg
    1 189

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av hundradelssekund Visa inlägg
    Vad han antyder är att alla ska arbeta mer och betala lägre skatter. Men produktiviteten är redan på högstnivå.
    Vad baserar du den slutsatsen på? Varför skulle produktiviteten inte kunna vara högre än den är idag?

    Och statsskulder ska stiga.
    Varför skulle sänkta statliga utgifter innebära ökad statsskuld? Och omvänt, på vilket sätt minskar statsskulden på ett effektivt sätt av en stor välfärdsstat?

  6. #11046
    Erfaren medlem Oskars avatar
    Reg.datum
    Aug 2002
    Inlägg
    22 316

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Oktjabrj Visa inlägg
    Det är irrelevant för de frågor vi alldeles nyss ställde till dig. Du säger i det här inlägget att socialism inte fungerar - men den förekommer ju i dagens (fungerande) samhälle, åtminstone om vi följer din definition av socialism, och vad vi undrade var hur du ville avskaffa den och införa randianism på längre sikt.
    Citat Ursprungligen postat av hundradelssekund Visa inlägg
    Oktjabrj, jag applåderar! Du formulerade det på bäst sätt. Vad Oskar skrev nu är detsamma han alltid skriver. Men han svarar inte på frågorna som är releventa för oss idag, i Sverige liksom i hela EU.

    Vad han antyder är att alla ska arbeta mer och betala lägre skatter. Men produktiviteten är redan på högstnivå. Och statsskulder ska stiga.
    Det som är positivt med den här diskussionen är att efter alla mina och MrHenkos argument har ni inte ens i praktiken några invändningar. Det tar jag som att ni inte har så mycket att sätta emot när det kommer till själva moralen, och då är ju saken egentligen redan avgjord.

    Sedan kommer då en fråga: hur ska det ni felaktigt kallar "randismen" uppnås i praktiken? Tja, genom att staten avvecklas. Det var ett svar på en rad som borde räcka, men av någon konstig anledning är ni ändå inte nöjda. Kanske beror det på att frågan egentligen är en förtäckt invändning av typen "samhället kommer bli sämre utan skatter".

    Då återstår ju fortfarande för ett besvara frågan "varför tror ni det?" Och då godtar jag ändå att ni helt ignorerar diskussionen om varför ett samhälle ska utformas efter det som är "nyttigt" eller vad ni vill kalla det.

    Så summa summarum, ni har inga invändningar mot min centrala poäng om moralen men är oroliga över att ett "randianskt" samhälle skulle bli "sämre". Varför varken kan eller vill ni svara på, det hänger alltså på mig att utan vägledning "bevisa" att "randismen" skulle vara "bättre för alla".

    Är det en ny lägstanivå som har nåtts?

  7. #11047
    Erfaren medlem Oskars avatar
    Reg.datum
    Aug 2002
    Inlägg
    22 316

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av MrHenko Visa inlägg
    Vad baserar du den slutsatsen på? Varför skulle produktiviteten inte kunna vara högre än den är idag?

    Varför skulle sänkta statliga utgifter innebära ökad statsskuld? Och omvänt, på vilket sätt minskar statsskulden på ett effektivt sätt av en stor välfärdsstat?
    Ja, detta är naturligtvis också helt relevanta frågor. hundradelssekund verkar tro att "randismen" sänker skatterna utan att sänka utgifterna, vilket ju i sig tyder på en bristande förståelse för vad det är vi vill ha för samhälle.

  8. #11048
    Medlem hundradelssekunds avatar
    Reg.datum
    Dec 2005
    Ort
    Crimmitschau i Tyskland
    Inlägg
    1 095

    Standard

    Haha... nej, jag väntar bara på ett inlägg var du beskriver hur du vill avskaffa socialsstaten - och hur du ska få folkets legitimering
    för det.

    Inga invändninger? Diskussionen om randismen har lärt mig inget om dagens politiken. Då adderar jag inga invändningar längre.

    Citat Ursprungligen postat av MrHenko Visa inlägg
    Vad baserar du den slutsatsen på? Varför skulle produktiviteten inte kunna vara högre än den är idag?
    Några idéer för att höja nivån betydligt? "Riksarbetstjänst, någon?"

    Citat Ursprungligen postat av MrHenko Visa inlägg
    Varför skulle sänkta statliga utgifter innebära ökad statsskuld? Och omvänt, på vilket sätt minskar statsskulden på ett effektivt sätt av en stor välfärdsstat?
    Du vill avbetala minuspengar med sänkta skatter. Jag räknar bara. Omvänt: Vem säger att jag vill avbetala skulderna idag? Pengarna
    är där - i extremfallet kan man förstatliga de borgenär-banker. (Inte mitt förslag.)
    Senast redigerat av hundradelssekund den 2011-06-29 klockan 19:33.
    --
    Schweden Urlaub geplant? Mein Blog informiert Dich.

  9. #11049
    Erfaren medlem Oskars avatar
    Reg.datum
    Aug 2002
    Inlägg
    22 316

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av hundradelssekund Visa inlägg
    Haha... nej, jag väntar bara på ett inlägg var du beskriver hur du vill avskaffa
    socialsstaten - och hur du ska få folkets legitimering för det.
    Varför undrar du det? Vad är syftet med frågan?


    Några idéer för att höja nivån betydligt? "Riksarbetstjänst, någon?"
    Syftet med "randismen" är inte att höja produktiviteten i ekonomin, men det är heller ingen hemlighet att de friaste ekonomierna i världen också är det mest innovativa, produktiva och inte minst rika. Det är så klart ingen slump.



    Du vill avbetala minuspengar med sänkta skatter. Jag räknar bara. Omvänt: Vem säger att jag vill avbetala skulderna idag? Pengarna
    är där - i extremfallet kan man förstatliga de borgenär-banker. (Inte mitt förslag.)
    Sverige betalar av sin statsskuld i skrivande stund, "trots" sänkta skatter. Återigen: ekonomin är inget nollsummespel där pengar bara kan fördelas på olika sätt.

  10. #11050
    Erfaren medlem Oskars avatar
    Reg.datum
    Aug 2002
    Inlägg
    22 316

    Standard

    Om vi säger så här apropå vad som är möjligt i praktiken.

    Kan man skapa ett samhälle som håller sin befolkning instängd bakom höga murar och där den som försöker fly dödas, samtidigt som de som är kvar tvingas jobb i statliga fabriker "för samhällets bästa" utan att deras arbete ger möjligheten att konsumera något annat än torra brödsmulor?

    Ja, det har redan gjorts.

    Kan man skapa ett samhälle som bygger på kulten av en enda människa och där allt som försiggår syftar till att berika denna härskare, som dog för årtionden sen?

    Ja, det har redan gjorts.

    Kan man skapa ett samhälle som eftersträvar etnisk renhet genom att skicka alla avvikande till koncentrationsläger och gasa ihjäl dem, samtidigt som man försöker erövra resten av världen med militärmakt?

    Ja, det har redan gjorts.

  11. #11051
    Medlem hundradelssekunds avatar
    Reg.datum
    Dec 2005
    Ort
    Crimmitschau i Tyskland
    Inlägg
    1 095

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Oskar Visa inlägg
    Varför undrar du det? Vad är syftet med frågan?
    Syftet är att du skulle visa mig om den randistiska liberalismen är realiserbart under
    dagens omständigheter. Annars är det onyttigt att diskutera den i politiktråden.

    Citat Ursprungligen postat av Oskar Visa inlägg
    ... men det är heller ingen hemlighet att de friaste ekonomierna i världen också är det mest innovativa, produktiva och inte minst rika. Det är så klart ingen slump.
    Menar du Kina? Är det en fri ekonomi? Fri nog enligt Rand?
    Menar du Tyskland? Är det en fri ekonomi? Fri nog enligt Rand?
    Menar du Staterna? Hur mycket biljoner skulder har de? Är priset som de har betalat för
    en fri ekonomi inte för högt?

    Och självklart är Sverige en av de oinnovativa, oproduktiva och fattiga stater. Absurd.

    Citat Ursprungligen postat av Oskar Visa inlägg
    Sverige betalar av sin statsskuld i skrivande stund, "trots" sänkta skatter.
    ... och en sänkta budget för sociala frågor. Eller är jag fel?
    Senast redigerat av hundradelssekund den 2011-06-29 klockan 20:13.
    --
    Schweden Urlaub geplant? Mein Blog informiert Dich.

  12. #11052
    Erfaren medlem Oskars avatar
    Reg.datum
    Aug 2002
    Inlägg
    22 316

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av hundradelssekund Visa inlägg
    Syftet är att du skulle visa mig om den randistiska liberalismen är realiserbart under
    dagens omständigheter.
    Annars är det onyttigt att diskutera den i politiktråden.
    "Ja".

    Nöjd?


    Menar du Kina? Är det en fri ekonomi? Fri nog enligt Rand?
    Nej, Kina är varken innovativt, produktivt eller rikt, men det är på väg åt rätt håll efter många år socialism och elände.
    Menar du Tyskland? Är det en fri ekonomi? Fri nog enligt Rand?
    Nej, inte fri nog, men en av de friare, och därmed också en av de rikaste.
    Menar du Staterna? Hur mycket biljoner skulder har de? Är priset som de har betalat för
    en fri ekonomi inte för högt?
    Förstår inte frågan.

    Och självklart är Sverige en av de oinnovativa, oproduktiva och fattiga stater. Absurd.
    Nej? Vem sa det?



    ... och en sänkta budget för sociala frågor. Eller är jag fel?
    Vad tror du själv?

  13. #11053
    Medlem MrHenkos avatar
    Reg.datum
    May 2005
    Ort
    Falun, Sweden.
    Inlägg
    1 189

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av hundradelssekund Visa inlägg
    Haha... nej, jag väntar bara på ett inlägg var du beskriver hur du vill avskaffa socialsstaten - och hur du ska få folkets legitimering
    för det.
    Om du menar att vi måste få igenom nattväktarstaten genom majoritetens diktatur så får vi helt enkelt övertyga en majoritet av befolkningen i ett land att nattväktarstat är det enda rätta statsskickat.

    Men den mer övergripande frågan är givetvis om rätt och fel definieras av majoritetens åsikt?

    Några idéer för att höja nivån betydligt? "Riksarbetstjänst, någon?"
    Produktiviteten ökar då vi skapar mera världen per person. Vad är det som är konstigt med det?

    Du vill avbetala minuspengar med sänkta skatter. Jag räknar bara.
    Sänkt skatt kan innebära mera pengar för att betala av skulder. Det är bara en fråga om hur dessa pengar fördelas.

    Omvänt: Vem säger att jag vill avbetala skulderna idag? Pengarna
    är där - i extremfallet kan man förstatliga de borgenär-banker. (Inte mitt förslag.)
    Ingen säger att du vill betala av statsskulderna. Jag bara vände på din fråga eftersom jag tyckte att den var konstig.

    ... och en sänkta budget för sociala frågor. Eller är jag fel?
    Jag tror att det här behöver förtydligas ytterligare, så here we go:
    Liberaler (dvs "nyliberaler"/"klassiska liberaler"/"libertarianer", kalla det vad du vill) vill minska statens inflytande över individen. Detta innebär givetvis ett avskaffande av välfärdsstaten.


    Citat Ursprungligen postat av hundradelssekund Visa inlägg
    Syftet är att du skulle visa mig om den randistiska liberalismen är realiserbart under
    dagens omständigheter. Annars är det onyttigt att diskutera den i politiktråden.
    Ja, vi skulle kunna genomföra en betydande liberalisering av exempelvis Sverige i morgon. Här är ett par konkreta förslag: (Långt ifrån en komplett lista och den leder inte till en fullständig nattväktarstat men skulle vara ett bra steg på vägen.)

    • Avskaffa momsen
    • Avskaffa progressiviteten i skattesystemet. Låg platt skatt.
    • Avskaffa sociala avgifter och arbetsgivaravgifter. Låt varje arbetande individ få ut sin fulla lön (minus den platta skatten) och själv välja hur den ska förvaltas.
    • Justera storleken på välfärdsstaten för att passa med de nya lägre skattenivåerna.
    • Avskaffa alla former av statliga bidrag till föreningar, företag, museer, intresseorganisationer etc.
    • Sälj samtliga statliga företag (vinsten kan exempelvis användas till att betala av statsskulden)
    • Avskaffa alkoholmonopolet
    • Inför samma regler för allt företagande, vare sig det görs inom ett aktiebolag, en enskild firma eller en ekonomisk förening.
    • Avskaffa alla tullavgifter
    • Öppna gränserna och inför fri invandring

  14. #11054
    Erfaren medlem Oktjabrjs avatar
    Reg.datum
    Feb 2005
    Ort
    I'm in heaven!
    Inlägg
    23 783

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av MrHenko Visa inlägg
    Om du menar att vi måste få igenom nattväktarstaten genom majoritetens diktatur så får vi helt enkelt övertyga en majoritet av befolkningen i ett land att nattväktarstat är det enda rätta statsskickat.

    Men den mer övergripande frågan är givetvis om rätt och fel definieras av majoritetens åsikt?
    Övertyga en majoritet eller införa diktatur alltså? Tror du att det krävs för att införa en nattväktarstat? Det första låter trevligare. Hur skulle det gå till och hur skulle staten som du vill ha den hålla i längden? Majoriteter skiftar ju och skulle folk sluta tänka socialistiskt?

    Citat Ursprungligen postat av MrHenko Visa inlägg
    Ja, vi skulle kunna genomföra en betydande liberalisering av exempelvis Sverige i morgon. Här är ett par konkreta förslag: (Långt ifrån en komplett lista och den leder inte till en fullständig nattväktarstat men skulle vara ett bra steg på vägen.)

    • Avskaffa momsen
    • Avskaffa progressiviteten i skattesystemet. Låg platt skatt.
    • Avskaffa sociala avgifter och arbetsgivaravgifter. Låt varje arbetande individ få ut sin fulla lön (minus den platta skatten) och själv välja hur den ska förvaltas.
    • Justera storleken på välfärdsstaten för att passa med de nya lägre skattenivåerna.
    • Avskaffa alla former av statliga bidrag till föreningar, företag, museer, intresseorganisationer etc.
    • Sälj samtliga statliga företag (vinsten kan exempelvis användas till att betala av statsskulden)
    • Avskaffa alkoholmonopolet
    • Inför samma regler för allt företagande, vare sig det görs inom ett aktiebolag, en enskild firma eller en ekonomisk förening.
    • Avskaffa alla tullavgifter
    • Öppna gränserna och inför fri invandring

    100del: det fetstilta är huvudorsaken till att Sverige nu betalar av på statsskulden trots stora skattesänkningar.
    Ba-ba-da-ba-da-ba-di-di

  15. #11055
    Erfaren medlem Oskars avatar
    Reg.datum
    Aug 2002
    Inlägg
    22 316

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Oktjabrj Visa inlägg
    Övertyga en majoritet eller införa diktatur alltså? Tror du att det krävs för att införa en nattväktarstat? Det första låter trevligare. Hur skulle det gå till och hur skulle staten som du vill ha den hålla i längden? Majoriteter skiftar ju och skulle folk sluta tänka socialistiskt?
    Varför skulle det vara "diktatur" att en majoritet inte får förtrycka en minoritet? Vi har gått igenom detta flera gånger förut: att du inte får tvinga mig betyder inte att du själv är tvingad till något annat än att respektera min frihet som individ. Det kanske du missgynnas av, men ge mig ett enda giltigt skäl till varför jag ska bry mig om det?

    100del: det fetstilta är huvudorsaken till att Sverige nu betalar av på statsskulden trots stora skattesänkningar.
    ...och din poäng är...?

Sidan 737 av 782 FörstaFörsta ... 237637687727728729730731732733734735736737738739740741742743744745746747 ... SistaSista

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •