Politik

[halka_på]

hajjar du inte att man måste börja nånstans, man måste först och främst ha någonstans att bo för att sedan exempelvis kunna lära sig svenska och skaffa sig ett jobb :O? hur ska man chanslöst kunna skaffa sig ett jobb?

Det har du rätt i!
Jag glömde att man ska ta över huvudet, vatten att dricka, mat på tallriken, toa att gå på, en säng att sova etc etc. Vissa saker ska komma i förskott, men det svåra är att dra dem tillbaka när det visar sig att personen i fråga inte har ambitioner att arbeta.

[Oktjabrj]

Som jag tidigare nämnde hänvisar jag till de fall från verkligeheten som jag har sett själv. Är det extra många bidragsfuskare i Växjö? Kanske - men återigen det handlar om vilja och inställning. Moral eller avsaknad av moral.

När du har statistik över 1000 slumpmässigt utvalda arbetstagare från Växjö och denna stärker din tes, då får du delge oss det.

[kentidiiot]

Frågorna var faktiskt så kallade retoriska, som leder tanken till ett visst svar. Jag hoppade bara över dessa "självklara" svar och försökte säga varför jag inte höll med.

Om studiestödsindrag: det borde du inte dra dig för, att klaga på något som skulle missgynna dig i samhället. Så förminskar man sig själv ...

Citatet är från Mackie Kniven, tror jag. Han säger hur folk i hans miljö (Londons slum?) tänker och förklarar väl då också hur någon kan begå de brott som han begår. Egentligen handlar det inte om självkänsla men jag anser att det är en bra utgångspunkt för en diskussion - vilket också var Brechts önskan med sina pjäser.

Eftersom vi inte tänker särskilt lika tror jag inte vi har samma självklara svar, så berätta gärna för mig.

Jag tycker snarare jag förminskar sig själv genom att klaga och säga att jag inte klarar mig utan bidrag.

Okej, intressant, kanske ska se. Intressant att du inte svara på min frågor heller, men de kanske inte hade med saken att göra.

[Filli]

Det har du rätt i!
Jag glömde att man ska ta över huvudet, vatten att dricka, mat på tallriken, toa att gå på, en säng att sova etc etc. Vissa saker ska komma i förskott, men det svåra är att dra dem tillbaka när det visar sig att personen i fråga inte har ambitioner att arbeta.

precis, och det är därför jag snackar om att t.ex ha en viss tid på sig att fixa det här med jobb och utbildning. så man lixom är tvungen till det för att man vet att man inte kan leva på bidraget hela livet.

[loveavtryck]

Rättvisa: att alla har samma möjligheter
Solidaritet: att människor inom en grupp/ett samhälle stöder varann.

Fast att alla ska ha samma möjligheter funkar inte, finns ingen rättvisa i det heller.

[Zimme]

På allvar?
Folk är för sorgerliga.

Okej. Vem ger du julklappar till som inte är ett värde för dig?

[Zimme]

Om studiestödsindrag: det borde du inte dra dig för, att klaga på något som skulle missgynna dig i samhället. Så förminskar man sig själv ...

Citatet är från Mackie Kniven, tror jag. Han säger hur folk i hans miljö (Londons slum?) tänker och förklarar väl då också hur någon kan begå de brott som han begår. Egentligen handlar det inte om självkänsla men jag anser att det är en bra utgångspunkt för en diskussion - vilket också var Brechts önskan med sina pjäser.

Han tycker alltså att en handling är rätt om den gynnar en själv. Det är en bra princip eller?

[Oktjabrj]

Eftersom vi inte tänker särskilt lika tror jag inte vi har samma självklara svar, så berätta gärna för mig.

Jag tycker snarare jag förminskar sig själv genom att klaga och säga att jag inte klarar mig utan bidrag.

Okej, intressant, kanske ska se. Intressant att du inte svara på min frågor heller, men de kanske inte hade med saken att göra.

OK, jag går tillbaka, så här skrev du:

Om man bara får pengar, vad motiverar en då till att vilja arbeta? Först pengar -sen arbete tycker jag är helt fel metod. Man hjälper inte genom att ge pengar, men hjälper genom att ge ett arbete. För personens självkänsla betyder det nog dessutom mycket mer att få tjäna sina egna pengar än att bli daddat med som ett litet barn, eller?

Jag fann den första frågan retorisk eftersom svaret "Ingenting motiverar en om man får pengar i alla fall." kändes önskat med den formuleringen samt förtydligandet efter. Den andra frågan var mer ett påstående. Jag höll inte med för att självkänsla enligt mig hänger på acceptans i samhället efter vars och ens förutsättningar.

Sedan svarade jag inte på frågorna nedan:

Jag håller inte med dig om vad du skriver om självkänsla. Har inte sett tolvskillingsoperan så vet inte vad citatet syftar på men blir ändå lite fundersam. Vad gör att man får moral? Vad gör att man inte bara vill ha mer mat?

Jag trodde du ställde frågorna mer öppet. Jag har inga svar men är medveten om nyrikas beteende och att vissa rika verkar sakna gränser för sitt habegär. Självkänslan var dock en lite annan fråga.

[The Plague]

Okej. Vem ger du julklappar till som inte är ett värde för dig?

Eh, va?!?
Läste du ens vad hon skrev från början(det är nämligen en förutsättning i diskussionen)?
Hon skrev inte ett dugg om att ge till någon som har ett värde för en själv, utan "vilka ger jag julklappar till? Jo, till dom jag får av. Får jag inga, skulle jag antagligen inte ge några heller".
Det var det jag satte mig emot.

[meneca]

En ekonomi utan äganderätt är antimänsklig eftersom man i så fall aldrig har rätt till det man skapar - med sin kropp - i syfte att överleva.

Nja, man kan väl säga att det är först när du har ätit upp maten som den kan anses tillhöra dig, dvs om man skriver under på att den egna kroppen tillhör individen. Troligtvis gör de flesta människor det då det troligtvis ligger i alla människors intresse att få bestämma över sin egen kropp.

Men medan du är ute och jagar vildsvin kan jag länsa dina matgömmor. Bara för att du har stuckit kniven i vildsvinet så är den väl inte per automatik din? Vildsvinet är fortfarande vildsvinets.
Troligtvis så kommer vi inom gruppen överens om en del villkor och lagar som alla ska följa och däribland kommer troligtvis någon form av äganderätt att ingå, eftersom att det slutligen ligger i allas intresse att kunna tillskriva sig yttre ting.
Som jag tidigare nämnt, det enda du - enligt någon form av naturrätt - har rätt till är din kropp och det du skapar av din kropp eller om du kunde skapa saker ur ingenting.

Att införa nattväktarstaten är bara att ta ifrån snyltarna deras privilegier och lämna tillbaka stöldgods till dess rättmätiga ägare.

Återigen, vem är en rättmätig ägare? Hur definierar du en sådan? Vem är det som har infört denna definition? Och med vilken rätt har denna definition införts?

Det är inget diktatoriskt över det, oavsett om det sker mot den sk "folkviljan" eller ej. Majoriteten har inte rätt bara för att den är en majoritet.

Nej, men det jag syftade på var införandet av nattväktarstaten. Om nattväktarstaten inte införs genom en demokratisk process, så har den införts med tvång, minoritetens tvång. Det är inte så att jag hävdar att nattväktarstaten skulle vara diktatorisk, jag drog bara en parallell till diktatorns metoder.
Men demokrati är ett omfattande begrepp, hur långt ska majoritetens tvång få sträcka sig?
Till att omfatta...
...ett samhälles regler och lagar?
...människors egendom?
...människors kroppar?
osv.

[Oktjabrj]

Fast att alla ska ha samma möjligheter funkar inte, finns ingen rättvisa i det heller.

Motivera med en annan definition, tack! Jag påstod inte att det funkar perfekt men funkar gör det definitivt, se bara på det svenska samhällets utveckling sedan nära hundra år av demokrati - och med rättvisa som ledord.

[Zimme]

Eh, va?!?
Läste du ens vad hon skrev från början(det är nämligen en förutsättning i diskussionen)?
Hon skrev inte ett dugg om att ge till någon som har ett värde för en själv, utan "vilka ger jag julklappar till? Jo, till dom jag får av. Får jag inga, skulle jag antagligen inte ge några heller".
Det var det jag satte mig emot.

Slarvigt av mig i så fall. Jag läste det som så att hon inte ger julklappar till någon som hon inte får något tillbaka av.

[Oktjabrj]

Han tycker alltså att en handling är rätt om den gynnar en själv. Det är en bra princip eller?

Citatet är inte från en moraliskt fin person. Det är dock talande för psykologin bland de fattiga i ett samhälle. Brechts pjäser är klassiker för att de tar upp allmänmänskliga frågor.

[The Plague]

Slarvigt av mig i så fall. Jag läste det som så att hon inte ger julklappar till någon som hon inte får något tillbaka av.

Ok.
.......

[Oktjabrj]

Tack för i kväll, kul diskussion!