Politik

[Myrpou]

Så ödmjukt av dig att bara önska det. Är det solidariskt?
Det finns inget exempel på ett samhälle där människor frivilligt har låtit införa kommunism. Hur kan man då påstå att det är för allas bästa att tvinga människor att ge utan att få någonting tillbaka?

Cypern?
Hur många exempel finns det på samhällen där människor frivilligt har låtit införa ren marknadsliberalism?.

[Oktjabrj]

Varför kan politik inte styra idrott? Om ett bra lag gör mål på ett dåligt så får det dåliga laget automatiskt straff. Det är väl rättvist? Och vad innebär "överlevnad"? Kan du utveckla det begreppet lite? Varför är läsundervisning ett exempel, finns det fler?

Det är rättvisa i juridisk bemärkelse. Min definition gällde filosofi/politik. Överlevnad är ett begrepp som du borde förstå - det var i alla fall inte livsviktigt för mitt resonemang. Fler exempel på politiskt styrda saker kan du nog också lista på egen hand: skatter har du nämnt redan - jag kan ge dig ledtråden att börja med vad våra departement har för ansvarsområden.

I "hög" grad måhända, men jag vill inte betala skatt. Jag avskyr principen att någon annan ska ha rätten att tvinga av mig mina förtjänta pengar utan att ge mig något i utbyte eller fråga om lov. Så vem är det som är solidarisk när jag blir bestulen? Du?

Jag vet vad du tycker, så jag lämnar gärna den debatten åt sidan. Definierar solidaritet gör jag dock gärna! Läs mitt inlägg om rånare och rånoffer ovan och du har svaret på din fråga om solidaritet, när man blir "bestulen".

[Oskar]

Jag önskar mer solidaritet i samhället, så även från dig.

Jaha, so? Att du önskar att jag ska lägga mig platt på marken och låta folk trampa på mig är ett argument för att du ska kunna tvinga mig till det, är det vad du menar?

Vårt samhälle fungerar nu inte så och du behöver knappast misstänka någon på forumet utan bättre indicier. Jag preciserar: du erbjuds trygghet i utbyte mot den skatt du betalar i Sverige, ja, även du min Oskar!

Ja, och i Nordkorea får folk jobba 15 timmar per dygn på risfälten för att över huvud taget överleva. Det är så det funkar, det är bara att acceptera. Eller? Ja, enligt din logik: det som är är och varken kan eller bör förändras. Vi lever i den bästa av världar.

Intressant att du pratar om "utbyte". Varför kan jag inte få skapa min egen trygghet genom frivilligt utbyte? Varför måste du avtvinga mig pengar och sedan erbjuda mig något jag inte har efterfrågat? Och om man ska dra principen till sitt yttersta: hur solidariskt är det av dig att inte ställa upp utan motkrav och ge mig den trygghet du anser att jag behöver utan att ta ut någon skatt för det?

[Oktjabrj]

Cypern?
Hur många exempel finns det på samhällen där människor frivilligt har låtit införa ren marknadsliberalism?.

Ibland gillar jag verkligen det här forumet! När någon hinner svara före mig - med så exakt vad jag tänkte.

[halka_på]

Cypern?
Hur många exempel finns det på samhällen där människor frivilligt har låtit införa ren marknadsliberalism?.

Hmm låt mig tänka...USA?
Till och med kära gamla Ryssland och Ukraina har förkastat kommunismen till förmån för liberalismen. Sen är det lite för mycket korruption där för att det ska lyckas, men man kan alltid hoppas.

[Oskar]

Det är rättvisa i juridisk bemärkelse. Min definition gällde filosofi/politik. Överlevnad är ett begrepp som du borde förstå - det var i alla fall inte livsviktigt för mitt resonemang. Fler exempel på politiskt styrda saker kan du nog också lista på egen hand: skatter har du nämnt redan - jag kan ge dig ledtråden att börja med vad våra departement har för ansvarsområden.

Man överlever på vatten på bröd, så varför har människor rätt till mer än så i Sverige? Det är inte viktigt att diskutera enligt dig, men det är det ju. Du babblar om överlevnad men vägrar att definiera begreppet, och då kan det ju innehålla precis vad som helst. Principen blir godtycklig och kan tillämpas helt utan restriktioner. Vad blir följden av det tror du?

Jag vet vad du tycker, så jag lämnar gärna den debatten åt sidan. Definierar solidaritet gör jag dock gärna! Läs mitt inlägg om rånare och rånoffer ovan och du har svaret på din fråga om solidaritet, när man blir "bestulen".

"Solidaritet handlar som jag sade om att medlemmarna i en grupp/ett samhälle stöder varann. Det förekommer kanske mellan rånare men knappast mellan rånare och rånoffer. Skatter som du så gärna jämför med rån, har skillnaden att de tas ut från alla i samhället - och beroende på hur de har stiftats bygger skatteviljan i Sverige i hög grad på solidaritet. Ett argument för att du slutar jämföra äpplen och päron har du här på silverfat!"

Med andra ord: stöld är inte stöld när den drabbar alla. Om alla kvinnor våldtas så är det inte längre våldtäkt. Om alla judar dödas så är det inte längre mord. Frågan kvarstår: om folk så gärna vill betala skatt, varför inte låta dem göra det och låta de som inte vill vara i fred? Det är väl inte stöld om de som vill betala skatt får göra det?

[Oktjabrj]

Jaha, so? Att du önskar att jag ska lägga mig platt på marken och låta folk trampa på mig är ett argument för att du ska kunna tvinga mig till det, är det vad du menar?

Nej, jag menade att jag tycker människor kunde tänka mer på det gemensamma. Det är på en del håll i Sverige ganska egoistisk stämning idag.

Ja, och i Nordkorea får folk jobba 15 timmar per dygn på risfälten för att över huvud taget överleva. Det är så det funkar, det är bara att acceptera. Eller? Ja, enligt din logik: det som är är och varken kan eller bör förändras. Vi lever i den bästa av världar.

Intressant att du pratar om "utbyte". Varför kan jag inte få skapa min egen trygghet genom frivilligt utbyte? Varför måste du avtvinga mig pengar och sedan erbjuda mig något jag inte har efterfrågat? Och om man ska dra principen till sitt yttersta: hur solidariskt är det av dig att inte ställa upp utan motkrav och ge mig den trygghet du anser att jag behöver utan att ta ut någon skatt för det?

Ingenstans har jag sagt att världen är perfekt och ja, jag har läst Candide, och vet hur löjligt det blir att kalla detta "den bästa av världar".

Du kunde som jag tidigare sagt tänka lite själv och kanske till och med gå till en ordbok, om du nu tycker mina förklaringar är så otydliga. Solidaritet är något mellan människor i en grupp. Utveckla på ditt sätt. Skriv en essä om din syn på ordet. Använd ditt vida intellekt!

[Oskar]

Cypern?
Hur många exempel finns det på samhällen där människor frivilligt har låtit införa ren marknadsliberalism?.

Det ska bli kul att se Cypern upphäva den privata äganderätten och förstatliga alla företag i syfte att uppnå självförsörjning "efter behov, inte profit". Säg till när det händer!

[halka_på]

Det är på en del håll i Sverige ganska egoistisk stämning idag.

Självbevarelsedrift var ordet.

[Oktjabrj]

Hmm låt mig tänka...USA?
Till och med kära gamla Ryssland och Ukraina har förkastat kommunismen till förmån för liberalismen. Sen är det lite för mycket korruption där för att det ska lyckas, men man kan alltid hoppas.

OK, Ryssland blev kapitalistiskt på 90-talet - men det var inte "folkets" val; systemskiften av det slaget måste gå långsammare om de ska vara demokratiska. USA är inte helt kapitalistiskt, fråga Oskar!

[Myrpou]

Hmm låt mig tänka...USA?
Till och med kära gamla Ryssland och Ukraina har förkastat kommunismen till förmån för liberalismen. Sen är det lite för mycket korruption där för att det ska lyckas, men man kan alltid hoppas.

USA har ju skatter, knappast ren marknadsliberalism.

Sovjetkommunism är inte särskilt kommunistiskt.

[Oktjabrj]

Självbevarelsedrift var ordet.

Jag tänkte på rika förorter främst. Folk klarar sig nog där ändå.

[Oskar]

Nej, jag menade att jag tycker människor kunde tänka mer på det gemensamma. Det är på en del håll i Sverige ganska egoistisk stämning idag.

Vad är "det genemsamma" för något? Du kan tycka vad du vill, det rör mig inte ryggen, frågan är varför din åsikt ska styra mitt liv och mitt mina beslut. Varför är din åsikt att jag ska offra min egen lycka för "det gemensamma" argument nog för att du ska få tvinga mig att göra det?

Ingenstans har jag sagt att världen är perfekt och ja, jag har läst Candide, och vet hur löjligt det blir att kalla detta "den bästa av världar".

Du kunde som jag tidigare sagt tänka lite själv och kanske till och med gå till en ordbok, om du nu tycker mina förklaringar är så otydliga. Solidaritet är något mellan människor i en grupp. Utveckla på ditt sätt. Skriv en essä om din syn på ordet. Använd ditt vida intellekt!

Du sa ju att det är som det är i Sverige, och därför är det bara att acceptera det. Menar du då att man aldrig ska förändra nånting?

Solidaritet i min mening är inte att du stjäl mina pengar och ger dem till nån annan, utan att antingen jag eller du frivilligt ger bort våra egna pengar. Dessutom, om jag arbetar, vad gör jag då? Hjälper någon annan kanske? Är det bara solidaritet när man inte får något i utbyte, dvs när man ger upp sitt eget utan ersättning?

[Oktjabrj]

Man överlever på vatten på bröd, så varför har människor rätt till mer än så i Sverige? Det är inte viktigt att diskutera enligt dig, men det är det ju. Du babblar om överlevnad men vägrar att definiera begreppet, och då kan det ju innehålla precis vad som helst. Principen blir godtycklig och kan tillämpas helt utan restriktioner. Vad blir följden av det tror du?

Med andra ord: stöld är inte stöld när den drabbar alla. Om alla kvinnor våldtas så är det inte längre våldtäkt. Om alla judar dödas så är det inte längre mord. Frågan kvarstår: om folk så gärna vill betala skatt, varför inte låta dem göra det och låta de som inte vill vara i fred? Det är väl inte stöld om de som vill betala skatt får göra det?

Överlevnad är ett vagt begrepp men det kunde få vara det i just detta resonemang, anser jag.

Dina exempel för att stärka jämförelsen mellan rån och skatt är som väntat helt absurda.

[Oskar]

OK, Ryssland blev kapitalistiskt på 90-talet - men det var inte "folkets" val; systemskiften av det slaget måste gå långsammare om de ska vara demokratiska. USA är inte helt kapitalistiskt, fråga Oskar!

Att USA har skatter betyder fortfarande inte att skatter är rätt. Dock kan man som en parentes konstatera att Sovjetunionen gjorde precis det socialister vill ska göras: förbud mot privat ägande, förstatligande av all produktion, självförsörjning och planekonomi. När socialisterna sedan gnäller över att det inte var nån riktig socialism så menar de att resultatet inte blev som de hade tänkt sig och tja, vem hade egentligen trott något annat? Ett ideologiskt missfoster kan bara leda till elände, vilket har bevisats gång på gång på gång utan att vänstern vill lära sig något av det.