Ämne: Politik

  1. #9811
    Erfaren medlem Oskars avatar
    Reg.datum
    Aug 2002
    Inlägg
    22 316

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Oktjabrj Visa inlägg
    Den som inte är trovärdig är du, som inte svarar på det jag säger om logaritmer utan tydligt lever kvar i villfarelsen att logaritmiska skalor gör absoluta data relativa.

    Du insinuerar saker som inte hör till den här diskussionen. Det är ingen vänstertes att man ska stoppa tillväxten. Däremot är det en miljöpolitisk tes att jorden och därmed framtida samhällen mår bra av att man begränsar tillväxten.
    En tes ja, och det mesta tyder på att den är felaktig. Eftersom din ekonomiska bildning är 0 känns det inte som att jag ids förklara varför.

    Nu pratade vi om vad Economist påstod. Du litar alltså blint på dem för att det är en så kallat renommerad tidskrift. Jag kan lova dig att alla tidningar drabbas av slarv emellanåt - speciellt när det inte gäller deras huvudämne (matte i en ekonomitidning till exempel). Det är inte helt vaket att säga att tillväxt brukar mätas relativt och sedan visa ett diagram med absoluta BNP-data (på logaritmisk skala men fortfarande absoluta, alltså i enheten BNP/capita och inte i BNP-förändring i procent) som exempel på det.
    BNP per capita är ett relativt tal det med, om man väljer relativa termer, alltså en skala som bygger på procentuell ökning framför ökning i absoluta tal, vilket man generellt gör. Logiken bakom kan du oavsett inte ifrågasätta: om lyckan stiger långsammare relativt absoluta BNP-tal på högre nivåer så säger det ingenting om hur den stiger relativt tillväxt som tillväxt faktiskt räknas, alltså i relativa tal. Det är bara att göra om skalan så att varje steg är en ökning i procent istället för i absoluta tal, vilket de har gjort. Alltså: om ett land ökar sin BNP/capita med 1%, ger det då samma effekt på lyckan oavsett vilken nivå man börjar på? Är det rimligt att förvänta sig att en ekonomi som växer med 1% genererar samma lycka om den börjar på en hög nivå som på en låg? Ja, det verkar så. Länder som är 1% rikare verkar vara lika mycket lyckligare än de som står på nivå 0, oavsett vilka absoluta nivåer man väljer. Att ett land som ökar sin BNP/capita från 100 till 110 blir lyckligare än ett som ökar den från 1000 till 1010 säger ju bara att 10% tillväxt ger mer lycka än 1%, och det ifrågasätter ingen. Frågan är om 1 eller 10% ger samma effekt för alla länder.

    Tänk så här: vi säger att målet med att dricka sprit är att bli så full som möjligt. Du "bevisar" att högre alkoholhalt inte ger mer fylla genom att ge en kvinna som väger 50 kg och dricker för första gången 3 cl sprit blandat med 7 cl Sprite, och en man som väger 100 kg och är alkoholist 4 cl sprit blandat med 6 cl Sprite. Kvinnan blev fullare, alltså är en högre alkoholhalt inte korrelerad med starkare fylla. Hänger du med? Säger det nånting som är relevant för frågan, alltså huruvida man ska satsa på att bli så full som möjligt utan att bry sig om alkoholhalten?

  2. #9812
    Erfaren medlem Oktjabrjs avatar
    Reg.datum
    Feb 2005
    Ort
    I'm in heaven!
    Inlägg
    23 783

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Oskar Visa inlägg
    En tes ja, och det mesta tyder på att den är felaktig. Eftersom din ekonomiska bildning är 0 känns det inte som att jag ids förklara varför.


    BNP per capita är ett relativt tal det med, om man väljer relativa termer, alltså en skala som bygger på procentuell ökning framför ökning i absoluta tal, vilket man generellt gör. Logiken bakom kan du oavsett inte ifrågasätta: om lyckan stiger långsammare relativt absoluta BNP-tal på högre nivåer så säger det ingenting om hur den stiger relativt tillväxt som tillväxt faktiskt räknas, alltså i relativa tal. Det är bara att göra om skalan så att varje steg är en ökning i procent istället för i absoluta tal, vilket de har gjort. Alltså: om ett land ökar sin BNP/capita med 1%, ger det då samma effekt på lyckan oavsett vilken nivå man börjar på? Är det rimligt att förvänta sig att en ekonomi som växer med 1% genererar samma lycka om den börjar på en hög nivå som på en låg? Ja, det verkar så. Länder som är 1% rikare verkar vara lika mycket lyckligare än de som står på nivå 0, oavsett vilka absoluta nivåer man väljer. Att ett land som ökar sin BNP/capita från 100 till 110 blir lyckligare än ett som ökar den från 1000 till 1010 säger ju bara att 10% tillväxt ger mer lycka än 1%, och det ifrågasätter ingen. Frågan är om 1 eller 10% ger samma effekt för alla länder.

    Tänk så här: vi säger att målet med att dricka sprit är att bli så full som möjligt. Du "bevisar" att högre alkoholhalt inte ger mer fylla genom att ge en kvinna som väger 50 kg och dricker för första gången 3 cl sprit blandat med 7 cl Sprite, och en man som väger 100 kg och är alkoholist 4 cl sprit blandat med 6 cl Sprite. Kvinnan blev fullare, alltså är en högre alkoholhalt inte korrelerad med starkare fylla. Hänger du med? Säger det nånting som är relevant för frågan, alltså huruvida man ska satsa på att bli så full som möjligt utan att bry sig om alkoholhalten?
    Oj, det känns som att ditt huvudargument för tillväxt var Economists artikel som du citerade men vad vet jag. Du har ju läst ekonomi, vet jag.

    Skoja inte om din förklaring av diagrammet, klart att jag hänger med. Du skriver bara sånt som jag redan har försökt påpeka för dig på ett mer generellt sätt. BNP/capita blir inte mer relativt för att du logaritmerar det. Jag bryr mig inte om ifall någon kallar ickelogaritmisk skala för absolut skala (vilket de gjorde i den där rapporten) eller BNP/capita-data för relativa. Det som är fel är tolkningen att logaritmeringen skulle göra att data blir relativa och att jämförelsen mellan olika länders BNP på något sätt skulle överensstämma med hur man vanligen uttrycker BNP i procent tillväxt.
    Ba-ba-da-ba-da-ba-di-di

  3. #9813
    Erfaren medlem fråggs avatar
    Reg.datum
    May 2002
    Ort
    Skövde
    Inlägg
    12 700

    Standard

    Lägg det politiska dretdravlet åt sidan ett tag nu, och ha en god jul istället, era lurkar!
    Paula & SID in harmony
    J, V, L <3

  4. #9814
    Erfaren medlem Oskars avatar
    Reg.datum
    Aug 2002
    Inlägg
    22 316

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av frågg Visa inlägg
    Lägg det politiska dretdravlet åt sidan ett tag nu, och ha en god jul istället, era lurkar!
    Det är precis min tanke!

  5. #9815
    Erfaren medlem Oskars avatar
    Reg.datum
    Aug 2002
    Inlägg
    22 316

    Standard

    En liten julklapp bara:

    http://www.dn.se/nyheter/varlden/afr...vad-manga-tror

    Det visar sig att ekonomisk utveckling med hög tillväxt i Afrika inte bara leder till minskad fattigdom, utan dessutom mer jämlikhet. Det är naturligtvis helt logiskt: Afrika har länge präglats av kleptokratisk socialism där man blir rikare genom att stjäla från andra. Efter liberaliseringsreformer där fler har givits chansen att tjäna pengar på sina egna jordbruk skapas mer rikedom av fler, och inkomsterna jämnas ut. Det är en trend vi kommer se fortsätta så länge socialismen fortsätter att pressas tillbaka, vilket ju glädjande nog verkar ske nästan överallt. Viktigast nu är att nedmontera världens kanske mest korkade politiska protektionistmur: EUs jordbrukspolitik CAP.

  6. #9816
    Medlem hundradelssekunds avatar
    Reg.datum
    Dec 2005
    Ort
    Crimmitschau i Tyskland
    Inlägg
    1 095

    Standard

    Hej igen, svart-vit-tänkare! "Kleptokratisk socialism"!? Afrika präglats av korruption och
    militärjuntas. Endast Angola, Mocambique och Etiopien hade socialistiska regeringar som
    koopererade seriöst med SU eller Kuba. Att påstå något annat är fel. Och du vet också
    inte att de misslyckades inte bara på ideologiska grunder men framförallt på grunden att
    kapitalistiska stater bojkotterade de och underminerade deras regimer.
    Och du förglömmer fullständigt att det finns flera afrikaniska stater som är "failed states"
    även om de var inte socialistiska men kapitalistiska stater. Angola, Mocambique och
    Etiopien är inga "failed states".

    Om världen var så enkelt som du tror fanns det flera stater med Sydafrikanska välfärds-
    nivån.

    Jössus... Gå till universitetet och studera något som politik- eller statsvetenskap. Sedan
    ska du komma tillbaka med differencerade åsikter - och insikten, att realiteten är grå.

    P.S. Att det har varit kapitalistiska stater som hade Afrika som koloni är något nytt för
    dig?
    Senast redigerat av hundradelssekund den 2010-12-23 klockan 18:00.
    --
    Schweden Urlaub geplant? Mein Blog informiert Dich.

  7. #9817
    Erfaren medlem Oskars avatar
    Reg.datum
    Aug 2002
    Inlägg
    22 316

    Standard

    http://www.heritage.org/index/ranking
    http://www.freetheworld.com/
    http://www.doingbusiness.org/rankings

    Det är ingen hemlighet för någon att många afrikanska nationer efter sina respektive självständigheter ville avlägsna sig från västvärlden och sköta sina ekonomier enligt "produktion efter behov, inte profit" och självförsörjning snarare än handel. Det är också sant att den politiken ledde till korruption och ständiga maktkamper, eftersom det är så den socialistiska politiken fungerar i praktiken: ta vad du vill ha och behöver med våld, eftersom förtjänst och strävsamhet bestraffas för "samhällets bästa". Alltså: Afrika drömde som så många andra om en god socialism där alla delade på frukterna, men eftersom ingen vill producera frukter i en ekonomi som bestraffar de lönsamma fanns det snart inga frukter att fördela, och istället började man strida om den makt som trots allt gav ett godare liv. Att skylla på kolonialism och "bojkott" 50 år senare är löjligt, det man kan klandra väst för idag är just CAP som också är en socialistisk konstruktion för att motvera konkurrens och fria marknader.

  8. #9818
    Erfaren medlem kentidiiots avatar
    Reg.datum
    Sep 2005
    Ort
    Stockholm/Lund, Sweden.
    Inlägg
    19 030

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Oskar Visa inlägg
    http://www.heritage.org/index/ranking
    http://www.freetheworld.com/
    http://www.doingbusiness.org/rankings

    Det är ingen hemlighet för någon att många afrikanska nationer efter sina respektive självständigheter ville avlägsna sig från västvärlden och sköta sina ekonomier enligt "produktion efter behov, inte profit" och självförsörjning snarare än handel. Det är också sant att den politiken ledde till korruption och ständiga maktkamper, eftersom det är så den socialistiska politiken fungerar i praktiken: ta vad du vill ha och behöver med våld, eftersom förtjänst och strävsamhet bestraffas för "samhällets bästa". Alltså: Afrika drömde som så många andra om en god socialism där alla delade på frukterna, men eftersom ingen vill producera frukter i en ekonomi som bestraffar de lönsamma fanns det snart inga frukter att fördela, och istället började man strida om den makt som trots allt gav ett godare liv. Att skylla på kolonialism och "bojkott" 50 år senare är löjligt, det man kan klandra väst för idag är just CAP som också är en socialistisk konstruktion för att motvera konkurrens och fria marknader.
    Alltså, seriöst. Jag sitter ensam dan innan julafton och du skriver i politiktråden. BAJS.
    inget.

  9. #9819
    Erfaren medlem tigertindras avatar
    Reg.datum
    May 2004
    Ort
    in the deep wood of hva, with the view of a beutiful lake
    Inlägg
    11 114

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av kentidiiot Visa inlägg
    Alltså, seriöst. Jag sitter ensam dan innan julafton och du skriver i politiktråden. BAJS.

    Prioriteringar älskling. Prioriteringar.

    De bästa är nog att ta honom som han är. De kommer bli jobbigt i längden annars.

    Om du vart här så hade jag bjudit dig på min hemmagjorda choklad å vanilj fudge
    Den e precis klar. Ska bara slicas å paketeras.

    God jul på dig å på alla andra och hoppas ni får en riktigt bra jul!!!!

  10. #9820
    Erfaren medlem
    Reg.datum
    Mar 2004
    Inlägg
    22 507

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av tigertindra Visa inlägg
    Prioriteringar älskling. Prioriteringar.

    De bästa är nog att ta honom som han är. De kommer bli jobbigt i längden annars.

    Om du vart här så hade jag bjudit dig på min hemmagjorda choklad å vanilj fudge
    Den e precis klar. Ska bara slicas å paketeras.

    God jul på dig å på alla andra och hoppas ni får en riktigt bra jul!!!!
    Jag tror inte Helena bad om råd från någon och framför allt inte dig.
    "Jag har inte längre något vettigt att säga med min jävla signatur"

  11. #9821
    Erfaren medlem Oktjabrjs avatar
    Reg.datum
    Feb 2005
    Ort
    I'm in heaven!
    Inlägg
    23 783

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av david_h Visa inlägg
    Jag tror inte Helena bad om råd från någon och framför allt inte dig.
    Hon önskade en god jul.

    Det gör jag med! En varm och god jul till er allihop!
    Ba-ba-da-ba-da-ba-di-di

  12. #9822
    Avstängd användare
    Reg.datum
    Aug 2010
    Inlägg
    514

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av david_h Visa inlägg
    Jag tror inte Helena bad om råd från någon och framför allt inte dig.
    seså, det är ju snart jul. throw your arms around the world!

  13. #9823
    Erfaren medlem okejs avatar
    Reg.datum
    Mar 2008
    Ort
    Kentforumet
    Inlägg
    7 998

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Oktjabrj Visa inlägg
    Hon önskade en god jul.

    Det gör jag med! En varm och god jul till er allihop!
    Tack detsamma!
    Hann inte baka idag, får bli senare istället.
    Du och jag

  14. #9824
    Erfaren medlem kentidiiots avatar
    Reg.datum
    Sep 2005
    Ort
    Stockholm/Lund, Sweden.
    Inlägg
    19 030

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av david_h Visa inlägg
    Jag tror inte Helena bad om råd från någon och framför allt inte dig.
    Hehe, nä, även om jag hade det hade jag inte orkat läsa ett svar från tt. Sämre skriven svenska får man leta efter. Ber jag om råd frågar jag dig David, lovar! Fast nu var Oskar faktiskt inte så jobbig som jag trodde, han ordna julskinka hos sina föräldrar till lilla sjuka mig, rätt snällt : )
    inget.

  15. #9825
    Erfaren medlem
    Reg.datum
    Mar 2004
    Inlägg
    22 507

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Oktjabrj Visa inlägg
    Hon önskade en god jul.

    Det gör jag med! En varm och god jul till er allihop!
    "AHHHHH, någon skriver något emot TT. Då måste jag agera som den riddare i nöden jag är"

    Men god jul på dig Oktjabrj.

    Citat Ursprungligen postat av Felix_Elite. Visa inlägg
    seså, det är ju snart jul. throw your arms around the world!
    Jag kan tyvärr inte önska alla en god jul.

    Citat Ursprungligen postat av kentidiiot Visa inlägg
    Hehe, nä, även om jag hade det hade jag inte orkat läsa ett svar från tt. Sämre skriven svenska får man leta efter. Ber jag om råd frågar jag dig David, lovar! Fast nu var Oskar faktiskt inte så jobbig som jag trodde, han ordna julskinka hos sina föräldrar till lilla sjuka mig, rätt snällt : )
    I take that as a promise!
    "Jag har inte längre något vettigt att säga med min jävla signatur"

Sidan 655 av 782 FörstaFörsta ... 155555605645646647648649650651652653654655656657658659660661662663664665705755 ... SistaSista

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •